Ilan un militant trotskiste de l'ARS COMBAT

[RafCorDel]

Euh... Adam et Eve?

[ilan]

Peux être ne le savait tu pas, mais le communisme est une société sans Etat et sans classe sociale.
Car une démocratie, est par définition une dictature, non ?

Je connais la définition du communisme, fondé, aussi, sur la mise en commun des moyens de production...
Mais comment peux-tu dire qu'une démocratie est une dictature?
Dans ce cas, le fait de te laisser le droit de parler ouvertement est-il dictateur de notre part?
On pourrait aussi te dire de parler moins fort, ce qui serait tout autant dictateur, non?
Et bien non!
Ici, on va surtout te dire que tu peux choisir ce que tu veux faire et ce que tu veux dire...
Désolé que notre démocratie te meurtrisse ainsi... mais si elle t'embête tant que cela, il vaut peut-être mieux que tu retrouves tes usines prolétariennes plutôt que de nous enfumer nos beaux horizons non encore souillés, ne crois-tu pas?

Si le Parti pirate existe, c'est encore et surtout pour oublier le carcan des autres partis politiques, et c'est gentil de ta part de nous rappeler pourquoi on est là...

Sur le forme, je constate que tu manifestes beaucoups de mépris pour ceux qui dans les usines produisent les biens que tu consommes au quotidien. Mais cela ne m'étonnes pas. On peut débattre, émettre des désaccords sans pour autant se mépriser voir insulter l'autre non ? En tout cas ta haine ne m'impressionnes pas. Tu rejettes mes arguments par du mépris. Cela démontre aux yeux de tous l'absence de propositions réelles et sérieuses pour remettre en cause la dictature de la bourgeoisie.

Pour les lecteurs du forum, je crois qu'il est important, me semble t il, d'aller au fond des choses. J'espère qu'il y a ici consensus pour inciter tout un chacun à étudier l'histoire des sociétés humaines pour mieux comprendre les enjeux politiques d'aujourd'hui. Engels, collaborateur proche de Marx, et co-fondateur du marxisme, a écrit un ouvrage passionnant qi sur l'étude des sociétés humaines depuis la préhistoire et la constitution des premiers États:

"L'origine de la famille, de la propriété privée et de l'Etat"
http://www.marxists.org/francais/engels ... 40000c.htm

Je vous recommande de méditer sur la démocratie athénienne...Peux t on alors au nom de la démocratie, justifier l'esclavagisme ? L'État, fusse-t-il démocratique, n'est il pas toujours un outil de coercition lorsqu'il y a antagonisme entre des classes sociales. L'État ne se réduit pas à la forme de ses institutions, c'est aussi une armée de fonctionnaires, de juges, de policiers, de militaires.

Un passage intéressant du livre:

"Le rapide épanouissement de la richesse, du commerce et de l'industrie montre combien l'État, dès lors parachevé dans ses traits essentiels, répondait à la nouvelle condition sociale des Athéniens. L'antagonisme de classes sur lequel reposaient les institutions sociales et politiques n'était plus l'antagonisme entre nobles et gens du commun, *** mais entre esclaves et hommes libres ***, entre métèques et citoyens. A son apogée, Athènes comptait au total environ 90 000 citoyens libres, y compris les femmes et les enfants, Plus 365 000 esclaves des deux sexes et 45 000 métèques - étrangers et affranchis. Pour chaque citoyen libre, on comptait donc au moins 18 esclaves et plus de deux métèques. Le grand nombre des esclaves provenait du fait que beaucoup d'entre eux travaillaient ensemble, sous le contrôle de surveillants, dans des manufactures, dans de grands ateliers. Mais avec le développement du commerce et de l'industrie vint l'accumulation et la concentration des richesses en un petit nombre de mains, l'appauvrissement de la masse des citoyens libres, auxquels il ne resta que le choix, soit de concurrencer le travail des esclaves par leur propre travail manuel - ce qui était considéré comme déshonorant, vil, et ne promettait d'ailleurs que peu de succès -, ou encore de tomber dans la gueusaille (verlumpen). Dans les circonstances données, ils adoptèrent par nécessité cette dernière solution, et, comme ils formaient la masse, ils amenèrent ainsi la ruine de l'État athénien tout entier. Ce n'est pas la démocratie qui a ruiné Athènes, comme le prétendent les cuistres européens, flagorneurs de princes, c'est l'esclavage, qui proscrivait le travail du citoyen libre."

Là ou nous rejoignons le courant anarchiste du mouvement ouvrier, c'est que nous aspirons à une société sans classe sociale, ou les producteurs contrôlerons leur production. Sans antagonisme de classe, nul besoin d'État, d'armée, de police, ni même de démocratie...pour réprimer des esclaves. Là ou nous divergeons avec le courant du socialisme utopique, en principal le courant anarchiste, c'est que nous pensons que l'avènement du communisme sera le fruit d'un long processus de lutte des classes et d'affrontements récurrents avec la bourgeoisie. Durant cette phase de libération, le prolétariat aura inévitablement besoin d'imposer sa propre démocratie. Plus le rapport de force lui sera favorable, plus sa démocratie sera épanouie, une démocratie sous le contrôle directe des prolétaires.

[ilan]

Ce n'est pas parce que le libéralisme a été détourné par des politiciens qu'il faut en avoir une vision faussée.
Il faut revenir à la théorie originelle !

C'est quoi la théorie originelle ??? Le droit d'exploiter les autres en toute liberté ? Pourquoi ne pas utiliser le terme "capitalisme" ? ou 'esclavagisme" ? Car "libéralisme" n'est ce pas un terme pour exprimer pudiquement le droit de faire travailler gratuitement à son propre compte des esclaves salariés? Vaa y explique nous ? ...

[peer@]

Je ne répondrais pas à de tels monceaux d'idiotie qui ne font que montrer ta stupidité et ton endoctrinement.

3615 démagogie bonjour ! ilan à votre service !

[zizag]

waow ... c'est énorme.

merci Ilan, on a lus ton texte en cours de science politiques et on a bien ris (et je ne plaisante pas, mon prof de science politiques était presque plié en quatre avant d'être abasourdi par un tel discourt. Mais c'est normal vu qu'il n'est, comme nous tous, qu'une déjection immonde de cette horrible dictature bourgeoise qui nous sert de société ! j'ai biens résumé ? )

Ilan, au début je croyais que tu étais juste un type convaincu par ses idées qui cherchait le dialogue.
J'ai du me résoudre au fait que toute discussions est impossible avec toi.

- tu es un extrémiste et un fondamentaliste. (et je te conseille d'aller voir leurs définitions avant de me traiter de sale petit bourgeois)
- tu ne connais vraisemblablement RIEN en politique. (en effet bien trop d'amalgame entre libéralisme, libertarianisme, capitalisme et ... droite)
- tu n'a même pas l'air de maitriser vraiment les sujets tels que communisme, marxisme, léninisme, stalinisme, ...
- tu n'a AUCUNE démarche de compréhension,tu te contente de ressasser en boucle tes discours pré-mâché, pré-digéré d'une autre époque
- pour ouvrir un débat, il faut pouvoir à certain moment prendre du recul pour analyser les arguments de chacun (as tu cité un seul texte qui ne soit pas pro-communiste au sens large ? as tu, seulement LUS, un auteur non communiste ? )

Tu frôle le point Godwin camarade !

[alyanaa]

Désolé Ilan, mais je vais dire ce que je pense... Tu te serait pas trompé d'époque ? Parce que pour moi la bourgoisie, toussa, ça existe plus :/
Puis dire que la démocratie est une dictature... *je rêve !* :/

[cry-stof]

là aussi je crois qu'on a fait le tour donc je ferme aussi
PS: bon j'ai ré-ouvert ce post qui est dans la section accueille et non dans la section débats alors merci de ne pas attaqué ce nouveau membre gratuitement

[ilan]

"là aussi je crois qu'on a fait le tour donc je ferme aussi sad" ... C'est cela votre conception de la liberté au sein du Parti Pirate ? Fermé un fil pour éviter tout dialogue, réponses, etc. Les insultes à la place des arguments, c'est cela votre conception de la démocratie ? ...

Questions aux responsables du forum: pourquoi ne pas mettre en place une charte d'utilisation du forum. Est ce que ce forum est limité aux seuls adeptes du "libéralisme" ...

[ilan]

Mais je débat modérément. Je n'insultes personne. Ce n'est pas mon style. Je respecte ceux qui ne partagent pas mes opinions. Peux t on éluder les débats de fond quand à l'organisation de la société. Étant marxiste, il est normal que j'utilise une terminologie adaptée. Maintenant, on peut polémiquer avec des adversaires politiques tout en les respectant et en acceptant ne pas être d'accord. Je ne vois pas comment votre parti peu prétendre un tant soi peu défendre les libertés d'expression sur internet, si je suis censuré par ce que j'exprime des avis contraires à certains modérateurs. Tout cela n'est pas sérieux ni crédible.

[ilan]

Tun e trouve pas qu'il y a une contradiction entre la décision de fermer le fil que j'avais ouvert de la part du modérateur et sa profession de foi...

--------------------------------------------------------------------------------
«Je ne partage pas vos idées mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous puissiez les exprimer» (phrase attribuée à Voltaire)
Christophe

[cry-stof]

je comparerais tes dialogues à un disque rayé et non à un débat constructif
et si le débat tourne ici aussi en rond oui je censurerais
et si il devait y avoir une vrai censure tu ne pourrais même plus poster un sujet pour dire on me censure
alors je te demanderais de bien vouloir débattre et non d'être agressif a tout bout de champs stp
sinon il se pourrait qu'on passe a l'étape au dessus de la censure de post

[ilan]

Je suis désolé mais je n'avais vu une modération qui décide unialtéralement qu'un débat tourne en rond pour décider de fermer un fil. Je maintiens clairement ma position ta décision de fermer mon fil de présentation est motivée par ton opposition à mes convictions personnelles que j'exprime ici. Je n'ai jamais été agressif avec quiconque ici et je te mets au défit de citer une de mes interventions qui justifient une telle décision.

[peer@]

Il est content ilan ! Il va de nouveau pouvoir nous faire part de sa propagande raciste !

[Raphaël Florès]

Tu sais, c'est rarement les plus opposés aux idées qui censurent ici, mais plutôt les adeptes du consensus. Chose pourtant impossible en démocratie.

Tu comprendras donc que, malgré toute la haine et le mépris que tu nous vomis en pleine face, je m'oppose vigoureusement à la clôture de tes sujets. Pour éviter que cela se reproduise, je t'inviterai donc à étoffer tes réponses par d'autres arguments que "bande de bourgeois, vous êtes trop formatés pour comprendre !" suivis d'un magnifique exemple de la vérité vraie issu d'un des textes fondateurs de la Vérité Vraie (la religion, oups, le matérialisme historique voulais-je dire).

[zizag]

Il est content ilan ! Il va de nouveau pouvoir nous faire part de sa propagande raciste !

je dirais"classiste"