Ilan un militant trotskiste de l'ARS COMBAT

par **cry-stof** » 29 Déc 2009, 21:51

je comparerais tes dialogues à un disque rayé et non à un débat constructif
et si le débat tourne ici aussi en rond oui je censurerais
et si il devait y avoir une vrai censure tu ne pourrais même plus poster un sujet pour dire on me censure

alors je te demanderais de bien vouloir débattre et non d'être agressif a tout bout de champs stp
sinon il se pourrait qu'on passe a l'étape au dessus de la censure de post

par **ilan** » 29 Déc 2009, 22:02

Je suis désolé mais je n'avais vu une modération qui décide unialtéralement qu'un débat tourne en rond pour décider de fermer un fil. Je maintiens clairement ma position ta décision de fermer mon fil de présentation est motivée par ton opposition à mes convictions personnelles que j'exprime ici. Je n'ai jamais été agressif avec quiconque ici et je te mets au défit de citer une de mes interventions qui justifient une telle décision.

par **peer@** » 29 Déc 2009, 23:06

Il est content ilan ! Il va de nouveau pouvoir nous faire part de sa propagande raciste !

par **Raphaël Florès** » 29 Déc 2009, 23:07

Tu sais, c'est rarement les plus opposés aux idées qui censurent ici, mais plutôt les adeptes du consensus. Chose pourtant impossible en démocratie.

Tu comprendras donc que, malgré toute la haine et le mépris que tu nous vomis en pleine face, je m'oppose vigoureusement à la clôture de tes sujets. Pour éviter que cela se reproduise, je t'inviterai donc à étoffer tes réponses par d'autres arguments que "bande de bourgeois, vous êtes trop formatés pour comprendre !" suivis d'un magnifique exemple de la vérité vraie issu d'un des textes fondateurs de la Vérité Vraie (la religion, oups, le matérialisme historique voulais-je dire).

par **zizag** » 30 Déc 2009, 00:33

peer@ a écrit:Il est content ilan ! Il va de nouveau pouvoir nous faire part de sa propagande raciste !

je dirais"classiste"

par **RafCorDel** » 30 Déc 2009, 01:05

Et si vous ouvriez une "discussion" plutôt que d'amalgamer la rubriquer "Accueil" ?

Au fait, Ilan, je n'ai pas eu le temps de te dire Bienvenue...
Pense à rester courtois, ouvert et non de rester braqué sur ce qui semble être une vision unilatérale.

Qui dira qu'un courant politique à 100% raison? Pas moi, car chaque personne apporte sa propre vision.
Aurais-tu, à ton avis, 100% raison ou es-tu prêt à discuter?
Alors dis nous ce que tu trouves de bien chez nous, chez les Trotskistes... ce que tu aimerais améliorer chez nous, chez les trotskistes... et si au final tu n'as pas l'âme de voter pirate dans de futures élections, c'est que ce parti n'est pas fait pour toi...
N'essaie alors pas de modifier le parti pirate à ton image, car le parti a son âme et son âme n'est pas à majorité trotskiste.
Jusqu'à présent le modèle communiste n'a pas fait des étincelles... je dirais que le modèle capitaliste semble sentir, aussi, fortement le roussi si l'on pense au chaos provoqué par les Subprimes...
Et si le Parti Pirate est né c'est parce qu'il ne correspondait à aucun parti actuel...
Je trouve intéressant de pouvoir discuter avec toi, mais il faudrait nous expliquer ta vision comme si tu expliquais à des enfants à qui il faut démontrer ta vision sans utiliser de termes anarchiques qui n'aident pas à la compréhension du message que tu veux faire passer.
Pouvons nous essayer d'être sur la même longueur d'onde pour partager des mots?
A toi de voir... mais si je sens dans ton discours une sorte d'embrigadement politique et non une vision personnelle, alors attends toi à ce que je ne sois pas assidu sur tes sujets de discussion...

Si comme pour nous, ton précepte est : "La liberté des uns s'arrête où commence celle des autres",
alors songe à laisser notre rubrique 'Accueil' pour ce qu'elle est sensée faire et va voir sur le forum dans la rubrique 'Discussions' pour ouvrir un débat d'idées...
et tu verras qu'on est capable, ici, d'avoir des idées...

"Quand la vérité n'est pas libre, la liberté n'est pas vraie." (Jacques Prévert)

par **floyd** » 30 Déc 2009, 10:47

Ceci est censé être un topic de présentation. De plus tu en as ouvert deux. N'y vois-tu pas un problème ?

par **ilan** » 30 Déc 2009, 11:25

Je remarques que le fil a été réouvert. Je remercie sincèrement la direction du PP d'avoir eu le courage de revenir sur cette décision d'un des modérateurs. Cependant, je met au défis quiconque de citer un de mes textes qui comporteraient une phrase d'insultes ou de mépris à l'égard de mes contradicteurs. J'exprime ici une opinion qui correspond à un courant de pensée historique et qui est partagé par une fraction significative des citoyens français, même si il est minoritaire. Je n'ai pas la prétention d'avoir 100% raison personnellement. J'exprime une opinion, après libre à chaque forumeur de se forger sa propre opinion en fonction de son libre arbitre. Il est vrai que j'utilise une terminologie qui est propre au marxisme. Dans le cadre de mon activité professionnelle, je suis amené également à utiliser une terminologie propre en rapport avec l'organisation du système d'information. Personne ne s'en offusque non? Le marxisme cela se discute aussi. Je considère que le marxisme est la science sociale du mouvement ouvrier, un acquis théorique que je juge inestimable. C'est une science sociale qui se discute et qui est débattue également entre militants trotskistes avec des désaccords et des affrontements idéologiques. Mais on se respecte mutuellement. Au delà, je n'ai pas de problème de discuter avec des militants ou sympathisants d'autres partis ou courants de pensée. Maintenant, certains ici s'opposent à des fondamentaux du marxisme. Mais c'est leur droit. Ils défendent leur vision de la démocratie et de l'organisation économiques de la société. Moi je leur oppose ma vision du point de vue d'un marxiste. Et alors, qu'il y ait des contradictions et des polémiques entre forumeurs, c'est normal non? Personnellement, je m'efforce de jamais insulter ou mépriser l'autre. Après chaque lecteur du forum se fait ensuite sa propre opinion en confrontant les arguments des uns et des autres.

Comme le fil a été réouvert, l'incident est clos. Merci à ceux qui m'ont souhaité la bienvenue.

par **ilan** » 30 Déc 2009, 11:29

Raphaël Florès a écrit:Tu sais, c'est rarement les plus opposés aux idées qui censurent ici, mais plutôt les adeptes du consensus. Chose pourtant impossible en démocratie.

Tu comprendras donc que, malgré toute la haine et le mépris que tu nous vomis en pleine face, je m'oppose vigoureusement à la clôture de tes sujets. Pour éviter que cela se reproduise, je t'inviterai donc à étoffer tes réponses par d'autres arguments que "bande de bourgeois, vous êtes trop formatés pour comprendre !" suivis d'un magnifique exemple de la vérité vraie issu d'un des textes fondateurs de la Vérité Vraie (la religion, oups, le matérialisme historique voulais-je dire).

Pour ton information, pour qu'il n' y est pas de mépris, je n'éprouve pas de la haine à l'égard de ta personne, n'y à l'égard des autres intervenants du forum. Par contre, j'éprouve de la haine à l'égard de la classe dominante, les patrons qui exploitent au quotidien des millions de salariés. Alors prend un peu de recul, on est sur un forum. On peut s'affronter tous les deux sur des idées sans se détester.

par **RafCorDel** » 30 Déc 2009, 11:33

Pour ma part, je pense que ton discours détermine bien ton cheminement de pensée, ce qui est l'un des buts de la présentation...
Maintenant, tâche à toi d'ouvrir une discussion dans un topic approprié sinon tu vas encore froisser les tempéraments à ne pas circuler dans les clous...
L'anarchie n'est pas notre credo...

par **peer@** » 30 Déc 2009, 11:58

Il faut en supprimer un [ironie_on] ou deux X) [/ironie_off]

par **Maltaaroth** » 30 Déc 2009, 12:34

Arrive après la bataille...

...en tout cas j'ai bien ris merci Ilan.

par **Zergy** » 30 Déc 2009, 15:40

ilan a écrit:En ayant parcouru les interventions de chacun si, il semble qu'il y ai au sein de vos partisans des opinions contradictoires.

Disons que le Parti Pirate s'attache avant tout à certains aspect et ne propose pas un programme politique complet, bien que pouvant avoir des effets sur nombres de domaines.
Cependant, bien que certains se disent "libéraux" ici il faut se demander quel type de libéralisme ?
Car contrairement au libéralisme économique qui dit que les entreprises doivent pouvoir se faire de l'argent comme elles le souhaites (d'où la réduction à portion congru des services publique et de l'état) avec tout les dangers que cela amène, certaines idées du PP bien qu'étant "libérals", comme la possibilité d'échanger des fichier soumis aux droit d'auteurs sans but lucratif ou les restrictions sur les brevets médicamenteux peuvent servir le bien commun.

Quoiqu'il en soit, bienvenu à toi.
Ceci dit, je te conseil de ne pas mettre de numéro de téléphone dans ta présentation, des farceurs pourrait passer par là.

par **Alien222** » 30 Déc 2009, 16:05

ilan a écrit:En ayant parcouru les interventions de chacun si, il semble qu'il y ai au sein de vos partisans des opinions contradictoires.

Y'a un truc que t'as pas compris, ici nous ne sommes pas dans une secte, chacun pense ce qu'il veux et a ses idées, après le problème avec certains c'est qu'ils voudraient les imposer, ce qui va au contraire de l'éthique du PP.

T'as compris ?

par **ilan** » 30 Déc 2009, 16:33

Alien222 a écrit:
ilan a écrit:En ayant parcouru les interventions de chacun si, il semble qu'il y ai au sein de vos partisans des opinions contradictoires.

Y'a un truc que t'as pas compris, ici nous ne sommes pas dans une secte, chacun pense ce qu'il veux et a ses idées, après le problème avec certains c'est qu'ils voudraient les imposer, ce qui va au contraire de l'éthique du PP.

T'as compris ?

Moi je ne t'imposes rien ! mais rien du tout ! penses ce que tu veux !

Ilan un militant trotskiste de l'ARS COMBAT

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