Bienvenue sur les archives forum du Parti Pirate


Le Parti Pirate refond complètement son forum et a migré vers un outil plus moderne et performant, Discourse !
Retrouvez nous ici : https://discourse.partipirate.org

LAICITÉ(S) separation eglises & etats- position du pp?-

ensemble
Quartier-Maître pirate
Messages : 465
Inscription : dim. 27 mai 2012, 05:26

LAICITÉ(S) separation eglises & etats- position du pp?-

Messagepar ensemble » sam. 22 sept. 2012, 15:58

je n'ai pas trouvé de position et:ou debat sur ce sujet
dans les archives du forum...

alors profitons de ce cas concret

qu'en pensez vous

au depart un sujet de la ML, puis ce mail...

a vous, si ca inspire..

-----------------------------------------

a propos d'eveque... de cardinal de ministre et de laicité (un "gros" mot??)
-----------------------------------------

en reference a un autre sujet de la ml..

je vous raconte un sujet d'enervement du moment..;

là dans l'immense cathedrale a coté (une dizaine de genre, dans le centre de la petite ville de 60 000 habitants intra muros!)

il y a des milliers de 'con'citoyens la pour la 'beatification' d'un facho local (raciste, sexiste, clerical dogmatique integriste, proexploitation du pauvre etc

quelques infos, péchées ailleurs pour planter le decor:
https://www.google.fr/search?q=brisson+"libre+pensée"
tiens y en a qui s'indignent aussi... indymedia, forum-fr..

une presentation du facho ...

1.
Qui est Louis Brisson ? morceaux choisis :
- libre-pensee-aube.over ...
libre-pensee-aube.over-blog.com/article-qui-est-louis-brisson..
30 août 2012 – Un misogyne1896 (septième instruction): La femme est fourbe naturellement, … La femme est menteuse naturellement,… La femme est ...
un raciste, un sexiste...
bon peut etre un brave homme avec son papa sa maman,(ses gosses?? ;-) )
2.
NON à l'éloge public de Louis Brisson ! - libre-pensee-aube.over ...
libre-pensee-aube.over-blog.com/article-non-a-l-eloge-publ...

13 sept. 2012 – communiqué adressé à la presse :Les 22 et 23 septembre, diverses manifestations religieuses sont organisées par l'église catholique à ...
3.
Pas d'argent public pour la béatification de l'intégriste Louis Brisson ..
.
libre-pensee-aube.over-blog.com/article-pas-d-argent-publi...

30 août 2012 – Le pape a décidé de béatifier le dénommé Louis Brisson à la cathédrale de ...

et le pire:
Valls et la béatification de Louis BRISSON - Forum Fr

http://www.forumfr.com/sujet479464-vall ... ion-de-l...

il y a 1 jour – ""Ce week-end à Troyes sera procédé à la béatification de Louis Brisson en Présence de Manuel Valls Ministre de l'Intérieur.

grrrrrrrrr...

et l'etat soi-disant laic file plein de blé pour ca, et double page et soutien du conseil general/departement...
et cerise sur le gateau le sinistre de l'interieur, ci devant ministre de la raie poublique, [celui qui joue au] le facho aux propos xeno/heterophobes
est censé participer a la grande messe/ceremonie donnée par le cardinal representant le pape etc..

on espere que c'est un bruit, un hoax, une legende urbaine...
helas je crains bien que non!!


est ce que le pp a une opinion sur la separation des eglises et des etats...

(j'ai beau ne croire ni aux lois ni a leurs etats ...
en attendant l'abolition y a des limites quand meme?

que des sinistres aillent aux ceremonies de voeux de chaque nouvel an de guignols curés, catho, juifs ou musulmans etc..
ok a la rigueur
mais a leurs ceremonies de beatification et creation d'autres saints en tout genre !!!!!


surout que le ps avait toujours violemment protesté contre la presence du genre juif sarko aux bondieuseries papales en grandes pompes, ou tout recement du franco-franchouille gueant a la ceremonie pour 'jeanpauldeux'
vraiment incoherent..

une position, des actions, un communiqué?

Avatar de l’utilisateur
Konwhald
Loup de mer
Messages : 676
Inscription : dim. 13 mai 2012, 23:36
Clé Publique GPG/PGP : ...Nan.

Re: LAICITÉ(S) separation eglises & etats- position du pp?-

Messagepar Konwhald » sam. 22 sept. 2012, 17:25

Heu, je dirais que c'est le genre de truc tellement implicite que personne ne s'est donné la peine de clarifier.
On parle d'un Parti dont pas mal de membres luttent pour que le sexe des citoyens ne soit pas enregistré "l'Etat n'ayant pas a se meler du contenu du pantalon des gens".

Je reprendrais a peu près les memes termes, mais dans le sens de la religion : "L'Etat n'a pas a se mêler du Dieu auquel on prie"
==> L'Etat n'a pas a se mêler des evenements religieux, n'a pas a y intervenir. La presence de ministres a titre officiel est aussi deplacée que s'ils venaient officiellement a une partouze mediatisée

Là, en allant a une ceremonie religieuse (d'une ordure ou pas) chretienne, pour ne pas mettre les musulmans a l'ecart il devrait aller a une ceremonie religieuse musulmane...
Et juive tant qu'à faire... Ah, n'oublions pas les Sikhs, il y en a pas mal en France aussi... Et les protestants... Et je pourrais m'en faire toute une liste, oh et puis merde.
De quoi surcharger inutilement le calendrier d'un Ministre.

Je ne sais pas s'il y a un communiqué. J'ai cru comprendre que l'equipe Redacteur a été reaffectée a la migration du Wiki, et ils sont très occupés.
Si tu veux les rejoindre, voir meme si tu veux proposer un communiqué (section Participez, dans leur categorie, mais lis d'abord les communiqués du PP) ne te derange surtout pas =)
http://i0.kym-cdn.com/photos/images/original/000/002/763/invalid.jpg
De toute façon, vous n'êtes tous que des libellules.
Voilà.

Avatar de l’utilisateur
pers
Archange des mers
Messages : 5235
Inscription : mer. 18 juil. 2007, 20:38

Re: LAICITÉ(S) separation eglises & etats- position du pp?-

Messagepar pers » sam. 22 sept. 2012, 17:46

Konwhald a écrit :La presence de ministres a titre officiel est aussi deplacée que s'ils venaient officiellement a une partouze mediatisée


+1.

J'ajouterai que la position du Parti Pirate en matière de laïcité a été très clairement affichée dès juillet 2006, et de façon répétée depuis lors (je crois que ça figure notamment dans notre Charte de principes).
La liberté, c'est l’esclavage.
La guerre, c'est la paix.
L'ignorance, c'est la force.
La démocratie, c'est l'Amendement 13.

Avatar de l’utilisateur
dworkin
Loup de mer
Messages : 756
Inscription : mar. 20 sept. 2011, 19:50
Localisation : Montpellier
Contact :

Re: LAICITÉ(S) separation eglises & etats- position du pp?-

Messagepar dworkin » sam. 22 sept. 2012, 18:53

Je ne voit aucun article indiquant qu'il y va en tant que ministre.
Quelqu'un a une source?
Edit : Sinon, ils y vont aussi chez les juifs ou chez les musulmans :
http://www.elysee.fr/president/les-actu ... 12957.html
http://www.elysee.fr/president/les-actu ... 13068.html
(faut pas croire, ya pas que les cathos qui votent :D)
Only one thing is impossible for God: To find any sense in any copyright law on the planet.
Mark Twain

Avatar de l’utilisateur
Konwhald
Loup de mer
Messages : 676
Inscription : dim. 13 mai 2012, 23:36
Clé Publique GPG/PGP : ...Nan.

Re: LAICITÉ(S) separation eglises & etats- position du pp?-

Messagepar Konwhald » dim. 23 sept. 2012, 00:00

dworkin a écrit :Je ne voit aucun article indiquant qu'il y va en tant que ministre.
Quelqu'un a une source?
Edit : Sinon, ils y vont aussi chez les juifs ou chez les musulmans :
http://www.elysee.fr/president/les-actu ... 12957.html
http://www.elysee.fr/president/les-actu ... 13068.html
(faut pas croire, ya pas que les cathos qui votent :D)


soutien d'institutions publiques ?

Chez les juifs, mouais. Dialoguer avec les differentes religions pour essayer de concilier avec les difficultés de chacun.

Chez les musulmans, bheu... C'est pour honorer des combattants. Mais je comprend mal pourquoi là il honore les combattants musulmans, et pas tout le monde (les combattants) dans son ensemble. C'est bien, ca fait un geste en fonction des musulmans (ou ca les marginalise vu qu'il les fait pas en meme temps que les autres) mais bon...
Et les combattants agnostiques, deistes, athées, bouddhistes, jedi (ca existe, ne riez pas, c'est un courant), pastafaristes (oui.), sikhs, protestants, , gnostiques zen, orthodoxes ? Une cérémonie chacun ? ...Nan ?
http://i0.kym-cdn.com/photos/images/original/000/002/763/invalid.jpg
De toute façon, vous n'êtes tous que des libellules.
Voilà.

Avatar de l’utilisateur
dworkin
Loup de mer
Messages : 756
Inscription : mar. 20 sept. 2011, 19:50
Localisation : Montpellier
Contact :

Re: LAICITÉ(S) separation eglises & etats- position du pp?-

Messagepar dworkin » dim. 23 sept. 2012, 11:06

Et les combattants agnostiques, deistes, athées, bouddhistes, jedi (ca existe, ne riez pas, c'est un courant), pastafaristes (oui.), sikhs, protestants, , gnostiques zen, orthodoxes ? Une cérémonie chacun ? ...Nan ?

[Mode DemiTroll]
Les Jedi et les Pastafaristes votent blanc, les athés ne cherchent pas à ce qu'on s'adresse à eux par le biais de la religion (sauf peut être quelques apathéistes, mais bon...), les protestants sont divisés en trop de courant, les agnostiques sont trop difficiles à cibler, et les autre ne représentent pas assez de voix pour qu'il soit rentable de les courtiser :-D
[/Mode DemiTroll]
Plus serieusement, je suis assez d'accord sur le fait qu'aucun homme politique ne devrait assister "en tant qu'homme politique" à une cérémonie religieuse. Mais les liens que j'avais donné étaient la pour relativiser : La France n'est pas un état religieux, et même si Valls va a une cérémonie ( de surcroit de manière non officiel) il ne faut pas en conclure qu'on a perdu la séparation de l'église et de l'état.
Only one thing is impossible for God: To find any sense in any copyright law on the planet.
Mark Twain

ensemble
Quartier-Maître pirate
Messages : 465
Inscription : dim. 27 mai 2012, 05:26

Re: LAICITÉ(S) separation eglises & etats- position du pp?-

Messagepar ensemble » lun. 24 sept. 2012, 04:38

helas et malgré moult interpellations...
valss etait la tout a fait a titre 'officiel'
(et avec toute la keufferie qui va avec!)
bon son collegue baroi y etais aussi... et avec plus de 80 eveques siouplait...

la j'ai pas les liens juste sous la main, mais je les ajoute...

ca doit pas etre trop dur a trouver..
ca degoulibnait ds les medias ..
et pas trop dur de les trouver ds les medias locaux
canal32...
sinon FR3, et brisson cathedrale ou ajouter valls...
sur google avec" site:" et un des quotidien pqr...

brisson site:lest-eclair.fr

ou
brisson valls site:lest-eclair.fr

aussi autres nuances a ajouter un peu plus tard
---
bon sur laicités il y a du chemin a faire...


Revenir vers « archive 2012 »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 6 invités