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Revenu de base

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CaptainKiller
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Re: Revenu de base

Messagepar CaptainKiller » dim. 10 juil. 2011, 18:10

Il faut bien comprendre que le revenu de base ne s'ajoute pas aux autres formes de revenu existants. Si vous gagnez 3000€ par mois vous n'allez pas miraculeusement en gager 1000 de plus, simplement que les premiers 1000€ de ce revenu ne pourront jamais vous être enlevés. Ainsi le revenu de base n'empêche aucun autre revenu complémentaire.
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Re: Revenu de base

Messagepar ®om » dim. 10 juil. 2011, 22:11

CaptainKiller a écrit :Il faut bien comprendre que le revenu de base ne s'ajoute pas aux autres formes de revenu existants. Si vous gagnez 3000€ par mois vous n'allez pas miraculeusement en gager 1000 de plus, simplement que les premiers 1000€ de ce revenu ne pourront jamais vous être enlevés. Ainsi le revenu de base n'empêche aucun autre revenu complémentaire.

J'ai l'impression que le début de ton message est en contradiction avec ta dernière phrase.

Le revenu de base s'ajoute aux autres revenus. Si tu gagnes 1000€ par mois, et qu'un revenu de base de 800€ est instauré, tu gagnes 1800€.

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Yoha
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Re: Revenu de base

Messagepar Yoha » lun. 11 juil. 2011, 00:14

®om a écrit :J'ai l'impression que le début de ton message est en contradiction avec ta dernière phrase.


En fait, CaptainKiller veut dire que si, avant l'instauration d'un revenu de base à B€, on gagne N€, alors, après son instauration, on ne gagnera pas forcément (N+B)€ : le salaire sera alors réadapté.

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Re: Revenu de base

Messagepar CaptainKiller » lun. 11 juil. 2011, 01:41

Je confirme ce que dit Yoha et j'infirme ce que dit ®om : le revenu de base ne s'additionne pas aux revenus actuels. Si un revenu de base est instauré, ton patron te paiera 800€ de moins, ou alors il sera celui qui te donnera ton revenu de base. No exception.

®om, mate la vidéo sur le revenu de base à partir de la 2ème minute : http://www.youtube.com/watch?v=AppBZPY2A0Y
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Re: Revenu de base

Messagepar cmal » lun. 11 juil. 2011, 11:58

De ce que j'avais lu et entendu sur le revenu de base, il était pourtant censé être cumulable avec n'importe quel autre revenu. C'est d'ailleurs ce qui est marqué dans l'article concernant l'allocation universelle sur Wikipedia.

C'est simplement censé être assez d'argent pour subvenir à ses besoins. Mais tout le monde reste libre de gagner de l'argent comme auparavant.
.a'u coi. mi'e cmal.

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Re: Revenu de base

Messagepar CaptainKiller » lun. 11 juil. 2011, 12:05

Il EST cumulable avec tous les revenus. Mais AU MOMENT où il va entrer dans nos vies, les revenus vont tous baisser du montant du revenu de base.
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Re: Revenu de base

Messagepar cmal » lun. 11 juil. 2011, 12:44

CaptainKiller a écrit :Il EST cumulable avec tous les revenus. Mais AU MOMENT où il va entrer dans nos vies, les revenus vont tous baisser du montant du revenu de base.

Pourquoi cela serait-ce le cas ? L'employeur ne gagnera pas moins d'argent lorsque ses salariés toucheront un revenu de base, alors pourquoi baisserait-il nécessairement les salaires ?
(à moins que ça ne soit obligé par la loi ? et si oui, en vertu de quoi ?)
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Re: Revenu de base

Messagepar Yoha » lun. 11 juil. 2011, 12:52

Certains avantages fiscaux diminueront, certains impôts augmenteront pour financer le revenu de base.

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Re: Revenu de base

Messagepar ®om » lun. 11 juil. 2011, 18:11

CaptainKiller a écrit :Je confirme ce que dit Yoha et j'infirme ce que dit ®om : le revenu de base ne s'additionne pas aux revenus actuels. Si un revenu de base est instauré, ton patron te paiera 800€ de moins, ou alors il sera celui qui te donnera ton revenu de base. No exception.

Ce que tu proposes est un impôt à 100% sur la première tranche de tes revenus issus de ton emploi. Que tu occupes un emploi pour gagner 800€ ou que tu n'occupes pas d'emploi, tu ne gagnerais rien de plus.

http://www.creationmonetaire.info/2011/ ... lepin.html
http://www.creationmonetaire.info/2011/ ... rance.html
http://owni.fr/2011/03/17/revenu-minimum-garanti/

CaptainKiller a écrit :®om, mate la vidéo sur le revenu de base à partir de la 2ème minute : http://www.youtube.com/watch?v=AppBZPY2A0Y

Je ne peux pas regarder actuellement, mais de mémoire, cela représentait la part que représentait le revenu de base dans les revenus totaux. Sans revenu de base, si tu gagnes 1500€ par ton emploi, l'intégralité de tes revenus proviennent de ton emploi. Si tu as un revenu de base de 800€, 800/2300 de tes revenus proviennent du revenu de base.

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Re: Revenu de base

Messagepar CaptainKiller » mar. 12 juil. 2011, 09:44

écoute ®om, je ne peux pas t'en dire plus, c'est dans la vidéo, regarde-la, non ?

[edit] je suis vraiment trop gentil :

Le revenu de base a écrit :Le revenu de base c’est pour bientôt, mais il ne vient pas d’en haut, ni ne s’ajoute. Il se développe à l’intérieur des revenus existants. Seuls ceux qui aujourd’hui ont moins que le revenu de base auraient plus d’argent en poche. Le montant du revenu du travail serait alors à renégocier.


L'image qui illustre ces paroles est la suivante :
ImageImage

PS : ce film est considéré comme LA référence sur le revenu de base. Le reportage entier fait 97 minutes et est visionnable là : http://www.youtube.com/watch?v=-cwdVDcm-Z0
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Re: Revenu de base

Messagepar Galuel » jeu. 14 juil. 2011, 10:06

Bonjour à tous

CaptainKiller a raison et Rom a raison aussi. Les deux approches n'apparaissent contradictoire qu'à celui qui n'analyse le phénomène que dans l'instantané et pas dans le temporel progressif.

Rom a raison quand il dit que le revenu de base s'ajoute au revenu complémentaire. Mais CapitainKiller parle du moment précis de la transition d'un système monétaire non-libre où le revenu de base est absent à un système où le revenu de base est appliqué. A ce moment, et à ce moment seulement, dans ce système précis qui sert de base d'initialisation, ceux qui ont un salaire, verront en effet se transformer la part du salaire correspondant au revenu de base en revenu de base, et ne verront pas la somme totale gagnée changer.

Mais là où Rom a raison, c'est que les personnes verront en effet la part véritable de valeur ajoutée que leur confère ce travail là, vis à vis du revenu de base (ce qu'ils pourraient déjà faire en France sur la base de 450 € / mois, s'ils prenaient conscience du Revenu de Base déjà installé, quoique partiel, incomplet, et n'étant pas correctement défini, voir http://www.creationmonetaire.info/2011/ ... rance.html ). Et ils seront libres à ce moment là de rompre ou pas le contrat de travail en bénéficiant alors du revenu de base et d'en renégocier un nouveau avec leur employeur, ou encore de trouver un contrat plus rémunérateur dans une autre activité salariée ou libre, au sein d'une nouvelle économie où chaque acteur bénéficie du revenu de base inconditionnel.

Il n'y a donc pas de contradiction entre les deux approche, si ce n'est qu'elles doivent se comprendre dans l'évolution du rapport des individus à la monnaie qu'implique la mise en place d'une économie dont la monnaie se distribue via le Revenu de Base.

Oui, le revenu de base s'ajoute au revenu du travail. Et oui aussi le revenu salarié comprend déjà le revenu de base sans qu'il soit clairement identifié comme tel.

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Re: Revenu de base

Messagepar ®om » jeu. 14 juil. 2011, 15:39

@CaptainKiller
Désolé pour le délai de ma réponse, je n'ai pas eu le temps en début de semaine d'y réfléchir et de répondre.

Et la réponse de Galuel (après une seconde lecture) est très éclairante, et me semble répondre parfaitement à la question.

Je n'avais pas bien assimilé la première partie de ce qu'il dit (qui correspond à ce que tu disais), à savoir que la transition du système actuel vers un système à revenu de base, pour ceux qui travaillent, ne changera que la répartition des sources de revenus. Merci à vous d'avoir posé la question et de me l'avoir fait comprendre.

Par contre, pour revenir sur ce que je disais, soit S le salaire issu d'un emploi d'une personne, et B le montant du revenu de base fixé (800€ par exemple), alors le montant issu du revenu de base pour cette personne ne doit pas être R = max(0, B-S), soit un total T = S + R = max(S, B). Cette situation correspondrait à une personne sans emploi gagnant B = 800€, qui trouverait un emploi payé S = 900€, et qui, au lieu d'avoir au total S + B = 1700€ aurait max(S, B) = 900€ (elle perdrait totalement son revenu de base, qui serait alors conditionné par le fait de ne pas gagner d'argent autrement). Autrement dit, sur son salaire de 900€, elle aurait un impôt de 800€, puisqu'elle perdrait son revenu de base intégralement. Elle ne gagnerait donc que 100€ supplémentaire grâce à son emploi payé 900€. Je pense que cette situation n'est pas acceptable (cf suppression des désincitations au travail).

Au contraire, je pense qu'il doit en être ainsi : R = B (montant inconditionnel), soit T = S + B (salaire + revenu de base identique pour tous). Dans ce cas, la personne n'ayant pas d'emploi touchait B = 800€, elle trouve un emploi payé S = 900€, elle touche donc S + B = 1700€ (elle paierait évidemment un peu plus d'impôts, mais ça ne supprimerait pas les 800€ de son revenu de base).

Ça rejoint le graphique qui est sur la page wikipedia.

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Re: Revenu de base

Messagepar Yoha » jeu. 14 juil. 2011, 16:02

En fait ça revient à dire la même chose. Le seul point à discuter en fait est la réduction des salaires engendrés (qui devra logiquement se produire quoiqu'il arrive). C'est justement cette diminution qui va permettre de séparer le fait de vivre de celui de travailler (sans quoi ça revient à faire seulement de la déflation). Ce qu'il faut envisager, c'est la proportion dans laquelle doit se faire cette réduction.

Certes, un salaire à 12.5% du RU ne serait pas intéressant. Mais je pense que quelque chose comme 25% ou 33% pour un emploi pas trop contraignant est plutôt quelque chose de correct.

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Re: Revenu de base

Messagepar CaptainKiller » jeu. 14 juil. 2011, 16:05

Oui ®om, c'est pour ça qu'on dit qu'il y aura réévaluation des emplois faiblement rémunérés. Parce que du jour au lendemain le mec qui gagnait 900€ ne gagnera que 100€ grâce à son travail. Effectivement il tentera de renégocier son salaire c'est évident. Après ton analyse est parfaitement juste lorsque l'on est en régime permanent, c'est-à-dire après l'introduction du RB.
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Re: Revenu de base

Messagepar flu-flu » ven. 15 juil. 2011, 10:38

Si je comprends bien :
Pas de cotisations salariales sur le revenu de base. Seulement sur la part salaire... Euh du coup y a plus de retraites puisqu'il n'y a pas de raison d'avoir un âge de départ si on a des revenus toute la vie? Sinon on cotise uniquement sur la part salariale et on décide un âge pour laisser la place aux jeunes?
La CMU est instaurée pour tout le monde.
Les assedics sont supprimés, le RMI, RSA, allocs aussi.
Si les loyers sont plafonnés dans le public comme dans le privé (déconnectés du marché, collé aux revenus) ben je suis vachement pour!


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