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tout sur les "rentes"

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Ebi
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tout sur les "rentes"

Messagepar Ebi » sam. 08 oct. 2011, 11:07

Vu que la page "politique énergétique (nucléaire)" a été envahis par le sujet "rente", je crée ici une page exprès pour les adorateurs de ce sujet. ;)

Une petite définition Wiki: http://fr.wikipedia.org/wiki/Rente

Alors les rentes, Vous en pensez quoi? Chose normale logique, l' origine de la crise euro, ou le début de la fin du monde, a nous de discuter....

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crashbird
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Re: tout sur les "rentes"

Messagepar crashbird » sam. 08 oct. 2011, 11:30

L'approche de Daniel est un peu trop extrémiste car toute épargne placée peut être assimilée à une rente.
Laisser courir l'inflation permettrait à l'Etat de rembourser sa dette en monnaie de singe mais cela reviendrait à sacrifier l'épargne des Français.

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Re: tout sur les "rentes"

Messagepar Ebi » sam. 08 oct. 2011, 12:32

crashbird a écrit :L'approche de Daniel est un peu trop extrémiste car toute épargne placée peut être assimilée à une rente.
Laisser courir l'inflation permettrait à l'Etat de rembourser sa dette en monnaie de singe mais cela reviendrait à sacrifier l'épargne des Français.


en même temps l' épargne des français fait parti de la dette de notre état. Je trouve que le problème de l' inflation c' est que ça toucherais premièrement les pauvres, qui sont le moins responsable de cette crise. Je me souviens plus des statistiques pour la France, je crois que c' est un truc du genre les 10% de la population les plus riches ont accumulés plus d' argent sur leur compte que toute la dette de l' état (va falloir que je retrouve les statistiques)

daniel
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Re: tout sur les "rentes"

Messagepar daniel » sam. 08 oct. 2011, 13:26

Ebi a écrit :Vu que la page "politique énergétique (nucléaire)" a été envahis par le sujet "rente", je crée ici une page exprès pour les adorateurs de ce sujet. ;)

Une petite définition Wiki: http://fr.wikipedia.org/wiki/Rente

Alors les rentes, Vous en pensez quoi? Chose normale logique, l' origine de la crise euro, ou le début de la fin du monde, a nous de discuter....

crashbird a écrit :L'approche de Daniel est un peu trop extrémiste car toute épargne placée peut être assimilée à une rente.
Laisser courir l'inflation permettrait à l'Etat de rembourser sa dette en monnaie de singe mais cela reviendrait à sacrifier l'épargne des Français.

Ce n'est pas une attitude extrémiste mais elle est apolitique et amorale, je ne distingue pas des rentes justes et injustes mais uniquement leur fonctionnement et les conséquences de leur existence. Ces réflexions ne sont donc pas suffisantes pour prendre une décision politique. Néanmoins elles permettent de comprendre des conséquences des décisions politiques.

Je ne dis pas ce que l'état doit faire exactement, je ne fais que prévoir des conséquences de ses décisions.

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Re: tout sur les "rentes"

Messagepar daniel » sam. 08 oct. 2011, 13:35

Ebi a écrit :en même temps l' épargne des français fait parti de la dette de notre état. Je trouve que le problème de l' inflation c' est que ça toucherais premièrement les pauvres, qui sont le moins responsable de cette crise. Je me souviens plus des statistiques pour la France, je crois que c' est un truc du genre les 10% de la population les plus riches ont accumulés plus d' argent sur leur compte que toute la dette de l' état (va falloir que je retrouve les statistiques)

L'inflation dans le sens de la définition autrichienne de ce terme ne touche que des rentiers. Les pauvres sont les moins touchés car il ne possèdent que peu de capital improductif. Au contraire, leur seul capital, celui de leur main d'œuvre, est revalorisé.

Attention, je ne définis pas l'inflation comme une hausse généralisée des prix. Les prix peuvent monter ou descendre pour d'autres raisons que la politique monétaire. Les expériences des années '70 correspondent à une situation différente, à une hausse des prix provoquée par la création de nouvelles rentes par les pays arabes.

Prenons un exemple extrême, celui de la république de Weimar. L'inflation a ruiné l'ensemble des classes moyennes très vite. Mais on oublie de dire qu'une période d'une prospérité exceptionnelle a suivi cette spoliation des rentiers.

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Re: tout sur les "rentes"

Messagepar Ebi » sam. 08 oct. 2011, 13:44

daniel a écrit :
Ebi a écrit :en même temps l' épargne des français fait parti de la dette de notre état. Je trouve que le problème de l' inflation c' est que ça toucherais premièrement les pauvres, qui sont le moins responsable de cette crise. Je me souviens plus des statistiques pour la France, je crois que c' est un truc du genre les 10% de la population les plus riches ont accumulés plus d' argent sur leur compte que toute la dette de l' état (va falloir que je retrouve les statistiques)

L'inflation dans le sens de la définition autrichienne de ce terme ne touche que des rentiers. Les pauvres sont les moins touchés car il ne possèdent que peu de capital improductif. Au contraire, leur seul capital, celui de leur main d'œuvre, est revalorisé.

Attention, je ne définis pas l'inflation comme une hausse généralisée des prix. Les prix peuvent monter ou descendre pour d'autres raisons que la politique monétaire. Les expériences des années '70 correspondent à une situation différente, à une hausse des prix provoquée par la création de nouvelles rentes par les pays arabes.

Prenons un exemple extrême, celui de la république de Weimar. L'inflation a ruiné l'ensemble des classes moyennes très vite. Mais on oublie de dire qu'une période d'une prospérité exceptionnelle a suivi cette spoliation des rentiers.


une période de prospérité exceptionnelle.... sous une politique des national-socialistes, tu oublies de le dire....

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Re: tout sur les "rentes"

Messagepar crashbird » sam. 08 oct. 2011, 15:17

Daniel, ton jugement est clairement normatif. Tu cherches la destruction des rentes que tu juges néfastes, oubliant que la rente repose sur le patrimoine et donc l'épargne entre autre.

L'hyperinflation a ruiné les détenteurs de patrimoine mais a clairement favorisé l'avènement du national-socialisme.

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Re: tout sur les "rentes"

Messagepar daniel » sam. 08 oct. 2011, 15:29

crashbird a écrit :Daniel, ton jugement est clairement normatif. Tu cherches la destruction des rentes que tu juges néfastes, oubliant que la rente repose sur le patrimoine et donc l'épargne entre autre.

L'hyperinflation a ruiné les détenteurs de patrimoine mais a clairement favorisé l'avènement du national-socialisme.

Il y a deux aspects de l'action politique, l'aspect de la gestion des conflits d'intérêt et l'aspect de la connaissance des conséquences de cette action. Je me situe au niveau intellectuel, j'explique des conséquences des rentes sur l'économie. Il y a beaucoup de personnes qui pensent que des conséquences économiques des rentes sont positives. Ce que je conteste.

On peut avoir des mesures qui ont des conséquences négatives au niveau économique mais qui sont jugés positives au niveau politique. Le simple fait de le savoir permet une meilleure gestion publique.

Le national-socialisme a été favorisé par la politique monétaire très restrictive que l'Allemagne a mené à partir de 1930. Il n'y aurait probablement pas eu de Hitler au pouvoir sans cette politique.

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Re: tout sur les "rentes"

Messagepar daniel » sam. 08 oct. 2011, 15:30

Ebi a écrit :
daniel a écrit :
Ebi a écrit :en même temps l' épargne des français fait parti de la dette de notre état. Je trouve que le problème de l' inflation c' est que ça toucherais premièrement les pauvres, qui sont le moins responsable de cette crise. Je me souviens plus des statistiques pour la France, je crois que c' est un truc du genre les 10% de la population les plus riches ont accumulés plus d' argent sur leur compte que toute la dette de l' état (va falloir que je retrouve les statistiques)

L'inflation dans le sens de la définition autrichienne de ce terme ne touche que des rentiers. Les pauvres sont les moins touchés car il ne possèdent que peu de capital improductif. Au contraire, leur seul capital, celui de leur main d'œuvre, est revalorisé.

Attention, je ne définis pas l'inflation comme une hausse généralisée des prix. Les prix peuvent monter ou descendre pour d'autres raisons que la politique monétaire. Les expériences des années '70 correspondent à une situation différente, à une hausse des prix provoquée par la création de nouvelles rentes par les pays arabes.

Prenons un exemple extrême, celui de la république de Weimar. L'inflation a ruiné l'ensemble des classes moyennes très vite. Mais on oublie de dire qu'une période d'une prospérité exceptionnelle a suivi cette spoliation des rentiers.


une période de prospérité exceptionnelle.... sous une politique des national-socialistes, tu oublies de le dire....


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Re: tout sur les "rentes"

Messagepar crashbird » sam. 08 oct. 2011, 16:19

La stabilisation du mark a lieu en 1923 avec le retenmark du docteur Schacht.
La période dorée intervient après la période d'hyperinflation. :wink:

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Re: tout sur les "rentes"

Messagepar daniel » sam. 08 oct. 2011, 16:26

crashbird a écrit :La stabilisation du mark a lieu en 1923 avec le retenmark du docteur Schacht.
La période dorée intervient après la période d'hyperinflation. :wink:

Exactement. Ce qui arriverait après un quantitative easing important.

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Re: tout sur les "rentes"

Messagepar Ebi » sam. 08 oct. 2011, 18:56

oui tu a raison daniel, la période dorée a suivie l' hyper inflation qu'on a eu en Allemagne, mais elle n' as pas durée longtemps et elle a pas servis a grand chose, car les allemands voulaient quand même autre chose. C'est juste pour dire que supprimer les rentes ne règle pas tout le problèmes....ou tu pense que ça a pas été fait de manière assez conséquente?

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Re: tout sur les "rentes"

Messagepar crashbird » sam. 08 oct. 2011, 19:18

daniel a écrit :
crashbird a écrit :La stabilisation du mark a lieu en 1923 avec le retenmark du docteur Schacht.
La période dorée intervient après la période d'hyperinflation. :wink:

Exactement. Ce qui arriverait après un quantitative easing important.


Euh, la réforme du docteur Schacht a été drastique. L'Allemagne s'est retrouvée sans monnaie, il a fallu abolir la monnaie précédente, émettre une nouvelle monnaie et enfin la banque centrale allemande a été recapitalisée par la banque d'Angleterre et la Federal Reserve Board.
Schacht parlait lui même de "monnaie empruntée". C'était payé bien pour cher pour une période de prospérité de courte durée qui a été générale dans le monde entier (la France a aussi été très prospère à ce moment là) pour qu'au final l'Allemagne se retrouve en première ligne lors de la crise de 1929 quand elle ne pouvait plus compter sur les capitaux américains.

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Re: tout sur les "rentes"

Messagepar dworkin » mar. 11 oct. 2011, 15:35

Vous parlez toujours de l'effet de l'inflation sur l'argent possédé, mais pas du tout sur l'argent placé.
Autant effectivement, l'inflation va ruiner la classe moyenne qui a de l'argent en banque, mais elle va enrichir tout les propriétaire et les investisseurs. (L'inflation créera une défiance envers la valeur de l'argent que les gens chercheront à investir, ce qui fera monter le prix de l'immobilier et des actions...)
Après, il faut voir si les salaires suivent l'inflation (ce qui n'arrive que rarement). Si ca n'est pas le cas, les couches les moins riches de la population seront aussi touchées.
Au final, je ne suis pas sur que l'inflation soit si gênante pour les rentiers, et si "bonne" pour les tranches les moins riches de la population.
La solution la plus simple et la plus efficace pour à la fois attaquer les rentes, et forcer l'argent à être investit intelligemment, consiste à augmenter fortement l'impôt sur le capital, et sur les droits de successions.
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Re: tout sur les "rentes"

Messagepar Maelgar » mar. 11 oct. 2011, 15:47

dworkin a écrit :Au final, je ne suis pas sur que l'inflation soit si gênante pour les rentiers


Faut voir comment daniel définit les rentiers hein. Dixit Daniel : Un SMICard est un rentier parce que son salaire est indexé sur les prix. ici

C'est clair que quand je bosse en intérim pour payer l'essence que je mets dans la voiture qui me sert... à remplir mes missions d'intérim je me sens 'achement "rentier".
Dernière édition par Maelgar le mar. 11 oct. 2011, 15:53, édité 1 fois.
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