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La démocratie en un clic ? Réflexions sur de la notion d'e-d

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17 messages • Page 1 sur 2 • 1, 2

Messagepar Raphaël Florès » Mar 17 Nov 2009, 00:38

Salut,

Je ne savais pas trop où poster ça, c'est un colloque organisé par ma fac qui a eu lieu aujourd'hui. Je suis pas très content de la fac, qui, comme d'hab', est particulièrement bordélique: on a été informé ce matin seulement alors qu'elle avait déjà commencée.

Image

Bref, j'ai pu assister qu'à deux débats, de 10 à 13h. Mais c'était assez intéressant avec un public d'universitaires (des profs de sciences politiques et de droit) plutôt âgé. Ce qui était important surtout, c'était de voir comment les gens "sérieux", ou en tout cas considérés comme tels par la quasi totalité des citoyens et des politiques, appréhendent aujourd'hui l'e-democratie.

J'ai été assez surpris car, même s'ils ne maîtrisent pas vraiment les questions techniques (et encore, je dirais plutôt qu'il y avait plus une distance qu'une incompréhension), leurs analyses me semblaient tout à fait pertinente du point de vue de l'Internet comme institution politique.

Ni cet excès d’honneur, ni cette indignité, par C. Bidegaray

Il analyse Internet sous trois angles :
1) L’information. Il souligne la passivité de la majorité des internautes, qui préfèrent lire des blogs que de participer aux forums souvent trop houleux. Or sur ces blogs, c’est l’idée du « two steps flow », en clair du rapport vertical, qui domine : l’auteur du blog trie les informations qu’il partage, les commentaires influencent au final peu l’auteur qui sélectionne surtout ceux qui lui plaisent.
2) La mobilisation. Il note que les discussions locales entrainent bien plus de décision suivie d’actes que les grandes discussions théoriques : c’est effectivement un facteur de réunion, mais qui n’est au final que d’une faible portée.
3) La participation. Les réseaux sociaux, y compris politiques, sont dans une vision intimiste du rapport entre les individus qui permet de mettre à égalité politiques et citoyens. Cependant, ces derniers ne tiennent au final que peu compte des participations citoyennes qu’ils encadrent. Ainsi, les sites politiques ne sont que des vitrines, et non pas de véritables ateliers. En clair, c’est la remise en place des pratiques traditionnelles du militantisme.

La révolution numérique est-elle une révolution démocratique ?, par J. Arlettaz

Son idée directrice est qu’Internet sort du cadre de la démocratie représentative dans l’objectif d’être une démocratie directe, mais n’est au final qu’un grand journal avec ses courriers des lecteurs. C’est pourquoi les rédactions normatives sont trop rares : soit il y a une hiérarchisation des internautes, et on retourne à la politique traditionnelle, soit il y a une cacophonie qui ne permet pas d’aboutir à des règles.

Or cette régulation à priori nécessaire est un défi technique qui risque de tomber aux mains de certains États à défaut d’établir un consensus mondial qui instituerait des cadres transnationaux. Cette gouvernance d’Internet doit reposer, du point de vue des internautes et qui s’oppose aux visées particulières des entreprises (le rôle crucial du marché a d’ailleurs été évoqué) ou des États, sur ces trois grands principes constituants :
- Liberté (interopérabilité) ;
- Neutralité (libre & égale diffusion des contenus) ;
- Gratuité *qui correspond plus au partage en général je pense* (la diffusion illimitée par le prix zéro).

Les interventions des autres personnes sont aussi à de bonne facture mais je ne retiendrai là qu’une seule qui m’a semblait vraiment éclairée : est-ce qu’on s’achemine vers l’abandon du commun pour le particulier, le nomadisme égalitaire en quelque sorte plus que la fraternité, ou n’est-ce qu’une redéfinition de la démocratie par l’élargissement des citoyens ?

Je rajouterai qu’on a parlé du PP, en bien je trouve : à la base un regroupement virtuel de citoyens de leur propre initiative, se transforme petit à petit en force de terrain capable de se présenter à une élection *qui n’a pas eu lieu en Lorraine d’ailleurs*.

peer@, qui a pu assister aux débats de l'après-midi, complètera ce petit rapport.

Ciao ;)
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Messagepar Rackham » Mar 17 Nov 2009, 04:02

[rant inside attention] Ce genre de masturbation intellectuelle me fera toujours rire. (J'en ai subi beaucoup, je compatis…) Un colloque est organisé, avec des personnes extrêmement compétentes je n'en doute pas, mais tellement engluées dans leur certitudes qu'ils oublient des personnes essentielles : les "informaticiens". C'est bien un machin de prof de droit et de science po, on s'agite bien sur le sexe des anges (le Xtube IEP) mais le concret…

Le débat Ordinateurdevote.org/CNIL aux Arts et métiers il y a deux ans était dans le vif du sujet : la démocratie est-elle soluble dans le e-vote ?(ce n'était pas le titre) Chantal Enguehard (CNRS/lina) contre un spécialiste du droit à la CNIL. On était un peu plus dans le vif du sujet.

Parce que bon, l'e-democratie, ce n'est pas tartempion qui donne son avis sur un article ou poste sur facebook. On est pas à la starac, on cause de citoyens, qui votent. Ils confondent agora et démocratie.
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Messagepar Raphaël Florès » Mar 17 Nov 2009, 08:42

En fait les exemples dont vous parlez ont été repris, d'ailleurs la plupart du temps dans ce sens par différents intervenants, mais je n'ai pas pu tout vous retranscrire donc désolé de ces lacunes qui peuvent induire en erreur.
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Messagepar peer@ » Mar 17 Nov 2009, 14:14

Bon voilà je m'attaque à la dure tache de vous faire un condensé de ce qui a été dit lors de ce colloque.

Je commence par reprendre un peu ce qui a été dit le matin :

Ni cet excès d’honneur, ni cette indignité, par C. Bidegaray

I) Internet comme moyen d'information

1) par les forums, mais seulement une très faible partie des forums parle de politique. De plus, les internautes se regroupent par opinion politique sur ces forums ce qui limite le débat et la liberté. Enfin la majorité des internautes restant passif (simples lecteurs) le bilan à propos des forums reste nuancé.

2)par les blogs. Quels sont les blogs politique ? Il en existe 4 catégories : -blogs d'élus nationaux
-blogs d'élus régionaux
-blogs d'élus locaux
-blogs de citoyens lambdas (mais actifs, engagés)
Quelle influence ? Influence limité car touchant un public restreint (majoritairement des hommes ayant un niveau d'éducation élevé). L'attitude des blogueurs n'est pas celle de la majorité des citoyen. Ainsi les blogs sont un outil accessoire mais complémentaire des médias traditionnaux.

II) Internet comme moyen d'action

Exemples : - En Nouvelle-Zélande par l'intermédiaire d'un genre de wiki pour les propositions de loi
-En Écosse, existence d'e-pétitions

Internet est un nouveau moyen de contrôle de l'action des politiques par le citoyen, mais c'est un outil limité.
Le sentiment de dominants / dominés persiste dans les rapports gouvernants / gouvernés.

Les réseaux sociaux donne un fort pouvoir aux citoyens grâce aux témoignages en temps réel.

Mais les politiques peuvent tenter de contrôler le net : HADOPI, Google en Chine.

III) Internet facilite-t-il la participation du citoyen ?

--> Campagne d'Obama : recours aux réseaux sociaux, ce qui donne une dimension intime aux débats, impression de non- coupure entre les citoyens et le candidat.
Création d'une communauté Obama qui transforme des internautes online en militants offline.
En réalité, la mobilisation est contrôlée et manipulé par le staff d'Obama. Donc, pas de renouveaux pour la démocratie, c'est encore l'élite qui contrôle tout.

--> Campagne française de 2007 : les candidat emploient des spécialistes du net, ils emploient les mêmes techniques qu'Obama mais avec des résultats très mitigés.


Conclusion

Internet est un moyen d'information beaucoup moins utilisé que les médias traditionnaux.
Sur le net les "grand groupes de médias" (TF1, Libération, le Figaro...) sont leaders sur l'information.
Impact faible sur la
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Messagepar peer@ » Mar 17 Nov 2009, 14:48

(excusez moi pour avoir validé par erreur sans avoir fini :S)
Impact faible sur la vie politique, seul 26% des électeurs ont visté le site d'un candidat pour l'élection présidentielle de 2007.
En France le net reste une arène politique très secondaire.


La révolution numérique est-elle une révolution démocratique ?, par J. Arlettaz


La fracture numérique ne se
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Messagepar peer@ » Mar 17 Nov 2009, 15:52

excusez moi mais ça bug à mort j'arrive pas du tout à poster... ><
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Messagepar peer@ » Mar 17 Nov 2009, 16:02

(excusez moi pour avoir validé par erreur sans avoir fini :S)
Impact faible sur la vie politique, seul 26% des électeurs ont visté le site d'un candidat pour l'élection présidentielle de 2007.
En France le net reste une arène politique très secondaire.


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Messagepar pers » Mar 17 Nov 2009, 18:07

Ne regarde pas tout de suite, je crois que ton post a été fracturé :)
Sauf exception, je vouvoie tout le monde sur ce forum. Ne le prenez pas comme une attaque personnelle.
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Messagepar peer@ » Mar 17 Nov 2009, 19:34

heu, je vais passer pour un noob mais ça veut dire quoi ? Il a été coupé en plusieurs morceaux ?? Peut-être que mon post est trop long, je me demande si c'est pas à cause de ça...
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Messagepar Sims » Mar 17 Nov 2009, 19:39

Enfaite, c'est que ton post n'est apparemment pas ter
"Why stand we here idle? What is it that gentlemen wish? What would they have? Is life so dear, or peace so sweet, as to be purchased at the price of chains and slavery? Forbid it, Almighty God! I know not what course others may take; but as for me, give me liberty or give me death!"
Patrick Henry

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Messagepar peer@ » Mar 17 Nov 2009, 19:41

Ben il est terminé mais y a que le tt début qui s'affiche :S
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Messagepar peer@ » Mar 17 Nov 2009, 20:02

Je retenterai de poster dans la soirée, histoire de voire ce que ça donne.
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Messagepar peer@ » Mar 17 Nov 2009, 20:43

La révolution numérique est-elle une révolution démocratique ?, par J. Arlettaz


La fracture numérique ne se réduit pas, au moins 40% des électeurs n'utilisaient pas le net en 2007 en France.
Internet n'apporte pas de réelles nouvelles méthodes mais permet de combler certains vides démocratiques.
Mais la question de la transparence persiste, qui contrôle réellement cette "cyberdé
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Messagepar Rackham » Mer 18 Nov 2009, 06:39

En 2009, plus de 60% de la population française a le net chez soi ou au travail.
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Messagepar peer@ » Jeu 19 Nov 2009, 15:46

Ce qui ne veut pas dire qu'il s'en servent pour s'informer sur la politique ou agir dans le domaine politique...
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