Le Parti Pirate doit-il soutenir l'armée numérique de Odebi

[cry-stof]

trop rapide le changement de sondage du coup j'ai pus voté 2 x et des avis divers
ps: et pour montré notre soutient mais sans plus d'avis pk ne pas créé une rubrique suplementaire sur le forum nomé odebi?

[M_E]

Rah...
Mauvais clic.
J'ai voté l'inverse de ce que je voulais.
Grmbl.
Un admin peut changer ca ?

[floyd]

Rah...
Mauvais clic.
J'ai voté l'inverse de ce que je voulais.
Grmbl.
Un admin peut changer ca ?

A moins d'aller faire une petite requête dans la BD non. Pour des soucis d'impartialité je ne le ferai donc pas. Désolé.

[Capt_Molk]

En l'état actuel, sans savoir exactement quelle sera l'action entreprise, j'ai voté non. Je trouve que c'est donner un blanc-seing à quelque chose dont nous ne sommes pas au courant.

Si d'avenir nous avions des précisions quant à ce qui sera mis en place, je ne dis pas car je ne sais pas ! Alien à toi de préciser l'action mise en place.
S'inscrire sans connaissance du sujet, et inviter à s'inscrire, je ne cautionne pas, même pas du tout. J'ai beau relire le topic, voir les coms qui disent que c'est honorable et louable, rien ne me permet de le confirmer ou de penser le contraire, c'est bien le souci...
Si c'est louable, précisez ou alors expliquez-moi ce qui vous en empêche...
Merci.

[AoSiX]

Je vais pas écrire un roman, j'ai voté non car je trouve cela ridicule.

[Zeni]

Je vote non.
Le parti pirate, c'est une politique, pas une guérilla, numérique ou non.

Je vois mal avoir de l'impact en respectant les lois dans ce dernier cas, sinon être pris pour des rigolos qui font mumuse.

L'aspect transparence dont nous somme si attachés vole carrément en éclats, inscriptions, culture du secrets, etc...

Ce ne sont pas les mêmes objectifs.

[pers]

Je n'ai toujours pas compris de quoi l'on parle, ni en quoi cela vaut la peine d'en parler. Donc je m'abstiens.

[Wynne]

Bon évidemment j'ai voté oui, des explications ont eu lieu dans un autre topic ,faire circuler l'information (infoguerre-citoyenne) des lois liberticides en l'occurrence l'hadopi2 sur les sites des artistes pro-hadopi.

[AoSiX]

Donc finalement, tu donnes ton avis pour un parti que tu quittes. C'est la joie de l'internet, on est OVER DEMOCRATIQUE, même ceux qui partent, meme ceux qui se sont inscrit juste pour voté et qui ont en rien a faire du parti, ect ect.... peuvent décider de l'avenir du parti sur ces sujets de ce genre.

[Capt_Molk]

les explications = les moyens, cette phrase ne m'en dit pas plus... (je pense genre : "on va tout changer", sans préciser comment)
J'ajouterai que je ne suis ni pour ni contre cette "action militante", je dis juste que je ne sais pas pour quoi on me sollicite.

- Tu me soutiens ?
- ça dépend pour faire quoi.
- Rejoins-nous, on te le dira.
- Dis-le moi avant.
- Je ne peux pas.

Entre nous : génial !... C'est tout ce que je disais, rien de plus.
Exemple pour le boycott, le texte est accessible à tous sans s'enregistrer, ça, ça me va et je cautionne, voilà, à bon entendeur...

NB : tout à fait Ao6, je ne comprends pas. Pourquoi voter si c'est pour partir dans la foulée sans même attendre le résultat ?

[Berserk]

Salut,

Je voudrais réagir sur les évènements de ces derniers jours.

1) Il y a 420 membres inscrits sur ce forum. Si on y ajoute les membres des différents groupes facebook et autres twitters, les inscrits du forum du ppfch, le Parti Pirate atteint 3000 ou 4000 sympathisants déclarés. Avec 17 votants, le présent sondage n'atteint certainement pas le quorum nécessaire à une prise de décision légitime. Avec 10 membres actifs grand maximum sur ce forum, l'équipe d'administration fondatrice en place n'a aucune représentativité.

2) Le Parti Pirate français est actuellement divisé, sa démarche est jugée comme ridicule par la plupart des médias, en bref, le message du parti pirate et ses idées ne sont pas diffusées. Bien au contraire d'agir pour changer les choses, l'équipe en place semble vouloir conserver à tout prix sa place, y compris en sacrifiant des membres actifs et compétents.

3) Non seulement le parti pirate est divisé, mais en plus il est complètement isolé du milieu associatif, aucune n'étant représentée ni associée au combat du parti pirate pour les libertés fondamentales. La seule association qui ai cru au projet du parti pirate, c'est la ligue Odébi, et elle se voit carrément claquer la porte au nez.

4) Le parti pirate est en danger. De nombreux réseaux politiques et médiatiques n'attendent qu'une chose, c'est de le récupérer et de faire leur beurre dessus. Ces réseaux sont organisés, efficaces et déterminés. Ce n'est pas le moment de faire les difficiles et de refuser des membres. L'hypocrisie qui consiste à dire que ces membres sont partis d'eux mêmes est ridicule, demandez vous pourquoi ils sont partis. Ils vous le diront eux mêmes : aucune organisation cohérente, nihilisme de militants virtuels qui n'agissent pas dans la vie réelle ni ne diffusent leurs idées efficacement.
Si l'action proposée par Odébi ne vous plaît pas (il s'agit d'aller diffuser des idées, qui sont exactement les mêmes que celles du pp pour le partage de la clture et la sauvegarde des libertés fondamentales, sur les forums des artistes pro hadopi) , proposez en d'autres avant de critiquer celle ci !
Qu'avez vous fait de si constructif et efficace qui vous permette de juger cette initiative ?

5) Le parti pirate est désorganisé, isolé et divisé. C'est une cible idéale, fragile et incohérente. Ce n'est pas un parti politique : il ne diffuse pas ses idées dans les médias dominants, il ne participe pas aux élections et il n'organise aucune action concrète.
Nous sommes vraiment loin de débats dignes d'un parti politique, réduits à un pugilat entre deux ou trois admins qui se battent pour leur bout de gras.
C'est inadmissible et celà pose la question de la compétence des administrateurs de ce site.
Si les fondateurs du parti pirate travaillent depuis 6 ans pour le parti pirate, il est de temps de faire le bilan : Quel impact sur la société a eu leur action ?
Quelles avancées pour les libertés individuelles ont ils obtenus ? Nada, que dalle !
Le Parti Pirate ne sera même pas représenté aux Etats généraux du net qui se profilent. C'est un manque de crédibilité flagrant.

6) L'union du parti pirate, l'intégration du milieu associatif en son sein et l'accueil de tous les citoyens, quelle que soit leur culture, leur niveau intellectuel, leur milieu social et leurs convictions politiques ou militantes ne sont pas facultatifs.
Il est inadmissible de voir le potentiel du pp gaspillé dans l'inaction la plus totale.
Il n'est pas suffisant de coder un site Internet pour créer un parti pirate.
Surtout si la structure qui nous est proposée est inapte à réaliser et organiser des débats et des prises de décision démocratique.
Le projet actuel n'a aucune envergure, il manque d'ambition et semble condamné à vrai dire.
Le projet de Rémi machin, que je ne cautionne pas en raison des réseaux qui le soutiennent, est à l'heure actuelle le plus concret.

7) Sans fusion, le pp.org n'a aucune chance de s'imposer sur la scène politique et médiatique. Nous n'avons pas le choix. Nous devons nous unir ou mourir.
Il y a de nombreuses manières de faire collaborer des personnes qui ont des désaccords personnels démocratiquement, et notamment par de simples élections ou votes en ligne. Il est intolérable que des affrontement particuliers nuisent à ce point à la cohérence d'ensemble de notre parti.
Chacune de nos décisions doit être votée par l'ensemble des inscrits du forum, qui doivent être alertés et mobilisés par mail.
Nous n'avons pas le temps de traîner et rêvasser. Il faut agir, et tout de suite.

Pour ma part, je crois profondément aux idées du parti pirate, et je suis très déçu de l'absence totale de volonté démocratique et participative en son sein.
Je n'attend qu'une chose : c'est que des élections internes soit enfin organisées (6 ans de vie pour un parti politique, sans élection ?) pour sanctionner l'équipe en place. Cette fusion était notre seule chance d'agir rapidement, de nous unir, de nous allier avec des associations (au moins une ce serait déjà ça non ?) et de diffuser nos idées dans les médias (léditeur de numérama a déjà contacté le ppfch pour soutenir cette fusion).

Après la désactivation du ppfch, rien qu'hier, la fusion était relancée et en bonne voie.
Mais les luttes personnelles des administrateurs n'ont abouti qu'à nous nuire à tous, ils ont préféré se disputer et se séparer plutôt que de porter un projet commun. Si certains ont pris leur responsabilités et sont partis, je dis bravo. Mais les autres responsables, qui sont restés et continuent à protéger leur petite personne, je demande leur démission.

[alyanaa]

BIG EDIT.

Je suis un peu d'accord avec Berserk, Mais que à 10%

BERSERK

C'est inadmissible et celà pose la question de la compétence des administrateurs de ce site.
Si les fondateurs du parti pirate travaillent depuis 6 ans pour le parti pirate, il est de temps de faire le bilan : Quel impact sur la société a eu leur action ?

Ah bon là, ça m'énèrve (vous me connaissez). Ouais depuis 6 ans, ils sont là. Rien n'a réèlement avancé, c'est vrai. Mais faisons un rapide bilan :

-Un parti pirate officiel, reconnu par les partis pirate du monde entier.
-Une réaction à toute épreuve (le PP de Rémy, le groupe Facebook, les Jeunes).
-Une déclaration en tant qu'association

Et toi, t'était où pendant ces 6 ans ?? Au PPFCH, aujourd'hui tombé alors que le PP s'accroche.

EN CONCLUSION : Si le PP est encore là, c'est bien grâce a eux, crois moi.

Le parti pirate est en danger. De nombreux réseaux politiques et médiatiques n'attendent qu'une chose, c'est de le récupérer et de faire leur beurre dessus.

Personne ne récupereras le PP, il reste avec qui il est.

Je ne continuerais pas ce post.
Du haut de mes 17 ans, j'ajouterais juste que je donne ma totale confiance (sans faire le leche botte) à nos Admins.

[pers]

[EDIT] Suppression d'un long post verbeux et (hélas) inutile, qui peut se résumer en :

pffffff...

[Berserk]

Donc si on résume : "c nous qui avons la place alors on s'accroche et si vous voulez rester il faudra supporter tout ce qu'on fera pour vous dégouter"
Bravo belle mentalité de rassemblement, quel charisme, effectivement ça donne envie de partir pour vous laisser faire un parti à 3 ...
Le parti pirate n'est pas prêt d'avancer s'il ne change pas radicalement sa structure pour intégrer les nouveaux venus.
Votre ancienneté n'est que la preuve de votre inefficacité et inévitablement elle sera sanctionnée à la première élection.
C'est juste l'avis d'un citoyen, et membre du parti pirate jusqu'à sa mort ... il en faudrait plus pour me dégouter.
De toute façon, si rien ne change, lorsque le parti pirate aura un compte en banque, il sera déjà trop tard.
Les autres n'auront qu'à poser la tune des pré adhésions sur la table et ils auront un compte tout de suite mais aussi des relais médiatiques et politiques.
Mais vous aurez le droit de rester de gentils militants qui ne font rien.
Vous ne pourrez pas dire qu'on ne vous a pas prévenus ...

[alyanaa]

Personnellement je trouve que nos admins sont biens.
De plus, j'ai discuté en IRC et je vois que des gens qui ont accordés leur confiance il y a quelques jours se permettent deja d' emmetre des avis du style "oh, moi je trouve que ça serait bien qu'on fasse partir tel admin, car il est pas d'accord quand on veut faire quelque chose". Dans ceux qui ont debatus, il n'y en a qu'un, qui pour moi, garde confiance dans le PP, je ne citerais pas. J'espere qu'il se reconnaitera lui meme.
De plus, rien qu'a voir ombre parler, j'ai l'impression qu'il veut se reaproprier le PP parce que son pauvre PPFch n'a pas su survivre.
Que ceux qui veulent partir partent, mais qu'ils ne foutent pas le bordel, car avec nos histoires de PP de sciences po on en a dejà assez.

Votre PPFch est mort, ne tuez pas le notre.

Merci