Revue de presse : le PP aux régionales 2010 (màj 06/02)

[peer@]

D'accord avec Jonathan.
Y a déjà 2 étudiants en droit : moi et raph, on peut aider sur le plan jurdique

[Alien222]

Quand le PP aura publié sa déclaration de politique générale, l'idéal serait de créer des commissions thématiques pour chacun des grandes thèmes identifiés. De là, il sera possible de rassembler les membres volontaires selon leur qualification et leur expérience sur le sujet.

Ca m'énerve ces types qui sont là depuis 3 semaines et qui veulent faire changer le PP en profondeur et en mal surtout. LE PARTI PIRATE N'A PAS A VOCATION A SE POSITIONNER SUR DES SUJETS AUTRE QUE LA LIBERTÉ ET INTERNET.

Voila, c'est tout.

[Jonathan]

Ca m'énerve ces types qui sont là depuis 3 semaines et qui veulent faire changer le PP en profondeur et en mal surtout. LE PARTI PIRATE N'A PAS A VOCATION A SE POSITIONNER SUR DES SUJETS AUTRE QUE LA LIBERTÉ ET INTERNET.

Cher Alien222,

Le "type" en question a déjà eu l'occasion de remarquer à quel point tu as le sens du dialogue et à quel point tu aimes donner du boulot aux modérateurs.
Je n'ai jamais eu l'intention de changer le PP en profondeur, je n'en suis même pas adhérent. J'y vais juste de mon conseil personnel : l'objet d'un forum n'est-il pas l'échange ? Sinon on peut se limiter à un blog sans la fonctionnalité "Commentaires".

Ayant trainé un peu ici et là en politique (et pas que depuis 3 semaines), je fais juste remarquer que nombre d'électeurs ne voteront pas pour le PP si, a minima, ce dernier n'a pas un avis sur différents points.
Il n'est pas là question d'en faire un programme global, mais d'avoir un AVIS officiel (selon la ligne du Parti) sur différents points qui, s'ils ne font pas l'objet de directives politiques à ce jour, pourraient l'être dans quelques années (cf. message de Tornade).

Question subsidiaire : à partir de combien de semaines/mois d'existence sur le forum a-t-on le droit de donner son avis ? Un mois de plus que la date de mon inscription en l'occurrence si je m'en tiens à ton profil.

Encore heureux que je sais faire la différence entre le PP et certains membres du forum, car les concepts de "Liberté" et de "Partage" si chers au Parti me sembleraient un peu mis dans la cuvette, avec la tirage de chasse en prime.

[Alien222]

Cher Alien222,

Le "type" en question a déjà eu l'occasion de remarquer à quel point tu as le sens du dialogue et à quel point tu aimes donner du boulot aux modérateurs.

P'têtre, mais qu'es ce que on en a carrer ?

Je n'ai jamais eu l'intention de changer le PP en profondeur, je n'en suis même pas adhérent. J'y vais juste de mon conseil personnel : l'objet d'un forum n'est-il pas l'échange ? Sinon on peut se limiter à un blog sans la fonctionnalité "Commentaires".

Si, tu veux le changer en profondeur, comme je l'ai dis on ai pas là pour faire une politique généraliste, mais thématique. C'est l'un des piliers du PP.

Ayant trainé un peu ici et là en politique (et pas que depuis 3 semaines), je fais juste remarquer que nombre d'électeurs ne voteront pas pour le PP si, a minima, ce dernier n'a pas un avis sur différents points.

Tu veux prendre les électeurs pour des cons donc, tu veux les utiliser pour servir les intérêt du parti.

Question subsidiaire : à partir de combien de semaines/mois d'existence sur le forum a-t-on le droit de donner son avis ? Un mois de plus que la date de mon inscription en l'occurrence si je m'en tiens à ton profil.

Tu ne donne pas ton avis, tu veux l'imposer. Tu proposes, nous te répondons que l'éthique du PP fait que on ne peux pas et tu insistes, insistes et insistes encore. C'est assez.

[Jonathan]

Quel ton...

Je ne prends pas les électeurs pour des cons, au contraire. Relis et tu me diras où c'est le cas.

J'ai donné mon avis et à aucun moment on ne m'a répondu pour que j'insiste, insiste et insiste encore comme tu dis. C'est un lieu de débat non ? Tu ne représentes pas le PP non ? Ici, tu es membre d'un forum, comme moi et comme tous les autres.
Si tu as l'intention de fermer le débat, dès lors que ça ne correspond pas à l'idée que s'en font les autres, c'est grave.

Pour le coup, je me contente JUSTE de dire qu'il faut aussi avoir un avis sur d'autres choses, ça ne veut pas dire avoir un PROGRAMME sur TOUT.
Face à un journaliste qui pose une question sur la ligne du PP en matière de politique économique, on répond "on en sait rien", c'est ça ? Dans ce cas, il faut retirer le terme "Parti" de "Parti Pirate".

Et il me semble que plusieurs membres de CA vont dans ce sens (avoir effectivement quelques grandes idées fondatrices, tout en réfléchissant à les appliquer à d'autres champs, exactement comme l'a dit MPoppins plus haut).

[Conundrum]

Parti pirate à l´abordage des régionale de 2010 :

Communiqué de presse - PARTI PIRATE - Régionales 2010 - Le jeudi 17 décembre 2009, le Parti Pirate a annoncé sa candidature pour les élections régionales de mars 2010, et, dans un premier temps, présenté ses 2 têtes de liste pour l'Île de France :

Jean-Christophe Frachet – 44 ans – Ingénieur territorial
Karima Rafes – 32 ans – Ingénieur de recherche

Fort de sa présence dans plus de 40 pays, de ses 2 députés Européens et de sa présence dans de nombreuses élections locales à travers le monde, le Parti Pirate est un mouvement jeune et spontané, qui entend peser de plus en plus dans la vie politique française, européenne et internationale.

Inspiré des valeurs fondamentales de la République sociale et laïque (Liberté, Egalité, Fraternité), notre programme vise à accompagner l'évolution de la société et l'émergence de nouveaux modèles sociaux et économiques, plus solidaires, plus respectueux des libertés civiques, plus durables et soutenables, et qui favorisent l'accès de tous à la culture et au savoir.

À travers la France, nous appelons tous les citoyens qui partagent nos valeurs à participer à l'élaboration de nos listes et de nos propositions. Faisons de ces élections régionales un véritable débat public. Réapproprions-nous la vie politique. Partageons l'avenir.

Parti Pirate
21, place de la République
75003 PARIS

contact@partipirate.org
http://partipirate.org

http://www.zataz.com/communique-presse/ ... onale.html

[Mourioche]

Les thèmes qui tournent autour de la liberté et d'internet c'est déjà énorme.

La circulation des données + la liberté de s'en servir (*), ce sont des éléments nécessaires (mais pas forcement suffisants) qui permettront de faire face à tous les autres problèmes.
(*) J'entends par la à la fois la possibilité d'agir (capacité matérielle), mais aussi la capacité de décider quoi faire (capacité intellectuelle, esprit critique etc...).

Donc ce pour quoi on se bat, c'est déjà beaucoup, et en plus c'est l'essentiel.

Et puis, pour être plus "terre à terre", internet c'est aussi un gros levier pour la croissance.
La dessus on peut développer plein d'idées, mais aussi se considérer comme un groupe qui fait en sorte que le terrain soit plus favorable à tous développements qui pourront se faire par d'autres.
Comme un jardinier qui met du terreau quoi

[AgentK]

PI
http://www.lesechos.fr/info/france/0202 ... onales.htm

[pers]

J'aimerais bien qu'un certain nombre de personnes ici cessent de malmener le fondement des diptères. Et d'avoir l'arrogance de prétendre réinventer la roue, là où d'humbles soutiers travaillent sans relâche depuis près de quatre ans, un peu partout dans le monde.

Vous avez tous (toutes) à la fois partiellement raison et partiellement tort. NON, le PP n'est pas un parti spécialisé ; OUI, le PP ne prétend pas être compétent dans tous les domaines. Je crois que vous êtes simplement en train de prendre le problème chacun(e) par un bout différent.

Je vais tenter de remettre la pyramide dans le bon ordre, du plus universel au plus concret.

Le Parti Pirate a pour objet de remettre en perspective quelques valeurs fondamentales dont nous estimons qu'elles sont trop fréquemment malmenées, oubliées ou dévoyées. Les droits de l'homme, liberté/égalité/fraternité, etc. Les piliers ils sont ICI et non pas ailleurs.

En cherchant à promouvoir ces valeurs, IL S'ENSUIT que nous prônons notamment un accès libre pour tous à l'information, à la culture, au savoir. Parce que c'est une condition essentielle à la liberté, à l'égalité et à la fraternité entre les peuples et entre les citoyens.

En cherchant à prôner ce droit à la culture et au savoir, IL S'ENSUIT que nous devons tenir compte de ce qu'une telle réforme impliquerait.
- D'un côté, cela permettrait d'apporter à tous, même aux plus humbles, une richesse et un pouvoir qu'ils n'ont pas à l'heure actuelle. En cela l'on peut parler d'une politique SOCIALE (et pour nos gros pas-subtils, OUI cela veut dire que des gens "de gauche" risquent fort de se reconnaître dans notre programme[*]).
- D'un autre côté, cela implique de considérer de nouvelles formes de circulation des richesses, de nouveaux modes de rémunération du travail sur l'immatériel (art, logiciel, science, etc.). En cela l'on peut parler d'une politique ÉCONOMIQUE (et pour les gros pas-subtils précités, OUI cela veut dire que des gens "de droite" peuvent sans honte adhérer à nos propositions[*]).

Est-ce que vous comprenez dans quel sens cela fonctionne ?

Et encore, ce n'est qu'un exemple. J'aurais pu parler des libertés. Nous sommes pour le respect des valeurs fondamentales républicaines et démocratiques (le prochain pas-subtil qui me dit que ça n'est pas compatible a un gage), d'où IL S'ENSUIT que nous sommes pour le respect des droits civiques à la liberté d'expression, à la vie privée, à la confidentialité des communications, etc, d'où IL S'ENSUIT que nous ne cautionnerons pas les caméras de surveillance dans les rues ou les marqueurs RFID (par exemple et pour aller très vite).

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Comme vous pouvez le voir, la question de gauche ou droite vient très, très bas dans la liste de nos préoccupations (elle peut même ne pas venir du tout, suivant votre degré de subtilité) et n'est qu'une *conséquence*, non un principe fondateur.
Ceci était mon premier point. J'en viens à mon deuxième point.

EN REVANCHE, contrairement aux partis traditionnels, nous sommes fiers de pouvoir admettre que nous ne détenons pas de vérité définitive sur toutes les grandes questions sur la vie, l'univers et le reste. Lorsque nous atteignons un point sur lequel nous ne sommes pas compétents, nous le reconnaissons volontiers.

Deux exemples.

Puis-je vous prouver que le système des brevets actuel nuit aux droits de l'homme et à l'intérêt général de l'humanité, au bien public ? Oui. Sans problème. DONC nous avons vocation à prendre position sur les brevets (tout au moins les brevets biotechnologiques, pharmaceutiques ou logiciels).

Puis-je vous prouver que la TVA sur la restauration, suivant qu'elle sera à 19 ou 5%, présente un danger pour les droits de l'homme et les valeurs démocratiques ? Non. Pouvez-vous me le prouver ? Allez-y, ça promet d'être divertissant. Mais tant que l'on ne nous l'aura pas prouvé clairement, le Parti Pirate n'aura PAS vocation à prendre position pour ou contre la baisse de la TVA sur la restauration.
Et si l'un de nos candidats est interviewé sur ce sujet, il pourra dire "écoutez, le Parti Pirate n'a pas vocation à prendre position sur ce sujet. En tant que formation politique, nous ne sommes pas compétents sur ce sujet et nous préférons nous mettre en retrait pour laisser se prononcer des gens plus compétents que nous. En tant que simple citoyen et à titre personnel, je serais plutôt [pour|contre] mais ce n'est que mon avis."

J'espère que ces quelques explications auront pu contribuer à remettre le débat en perspective. Je sais que nous manquons encore (de moins en moins) de documents "officiels" pour expliquer tout cela, et l'on y travaille tous les jours. Lorsque le forum (et particulièrement les flamewars pachydermiques de nos gros pas-subtils) nous en laisse le temps. Je comprends tout à fait que les nouveaux venus s'interrogent sur ces problèmes, tant qu'il s'agit de questions légitimes et non de prescriptions à l'emporte-pièce, et tant que lesdits nouveaux-venus demeurent conscients de ce qu'ils ne sont peut-être (certainement) pas les premiers à soulever lesdites questions dans un mouvement existant depuis près de quatre ans.

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[*] ... ceci à condition, bien sûr, qu'ils adhérent également à l'ensemble de nos valeurs. Et le discours d'une large partie de la majorité actuelle (ET d'une large partie de la soi-disant "gauche"), à savoir, "OUI, NOUS SOMMES POUR LA LIBERTE des gros groupes industriels, pour ce qui est de respecter les droits des citoyens on verra plus tard. Ou pas.", c'est naturellement non, non, NON. Avis aux amateurs de ce type de discours.

[AgentK]

Toute la conférence de presse a été filmée, elle sera bientot en ligne. inutile donc de vous emballer pour le moment /-)
Juste une remarque : pour le moment aucun article ne parle d'un parti non crédible mais juste d'un petit parti qui peut etre deviendra grand.

[Jonathan]

pers > merci pour cette clarification qui a le mérite de... clarifier les choses justement.
C'est très motivant et je pense que, déroulé ainsi, il est effectivement possible de rassembler des personnes de toutes les sensibilités.

[Elrandir]

Superbe réponse Pers, moi je dis qu'on pourrait l'épingler quelque part ^^

[chewbie]

Pour moi qui vient d'arriver, je trouve ce message très clair et structurant et qui a le mérite d'annoncer la couleur.
Je rejoint Elrandir, on devrait mettre ce texte en valeur, pourquoi pas dans la procédure d'inscription au forum ou sur la page d'adhesion?

Superbe réponse Pers, moi je dis qu'on pourrait l'épingler quelque part ^^

[M_E]

Sur clubic aussi : ICI

[Alien222]

http://www.lephpfacile.com/news/5669-le ... es-de-2010
et
http://www.ceriseclub.com/actualites/20 ... irate.html