Et si on fermait la Bourse ?

[peer@]

Hum hum... le P2P et l'internet en général prônent la gratuité, alors que c'est pas vraiment le cas des marchés...

[Rackham]

Hum hum... le P2P et l'internet en général prônent la gratuité, alors que c'est pas vraiment le cas des marchés...

Ni des edge Funds…

[Raphaël Florès]

Croire qu'Internet se fonde sur la gratuité est bien naif: tout est payant, mais pas pour tous, c'est aussi simple que ça.

[Rackham]

Des contenus, pas du contenant raph.

[Raphaël Florès]

Même le contenant est payant, ne serait-ce que l'infrastructure.

[Rackham]

Tu m'as mal compris Raph.

[daniel]

Hum hum... le P2P et l'internet en général prônent la gratuité, alors que c'est pas vraiment le cas des marchés...

Ce n'est pas la gratuité du P2P qui dérangent les puissants de ce monde, c'est l'absence d'un contrôle central des interactions au sein du P2P. Les marchés sont certes réglementés, au moins ceux qui marchent bien, mais tout le monde peut y accéder et une autorité centrale a très peu d'influence directe sur ce qui s'y passe. Comme sur P2P.

La capitalisme traditionnel est différent, tout peut être verrouillé ( et est verrouillé ) par un petit groupe de personne qui décident de l'essentiel.

À propos, les paradis fiscaux ont une philosophie assez proche de celle des anciens vrais pirates et ils sont même situés dans les mêmes repérés géographiques.

[Raphaël Florès]

Je confirme Rackham, je n'ai pas compris .

En tout cas c'est clair que la comparaison entre les marchés financiers et les réseaux P2P est en bonne partie fondée: http://www.slate.fr/story/17001/la-deba ... ie-grecque .

[peer@]

Raph, c'est le contenu qui est gratuit

[Zergy]

Ayant lu l'article dans la version papier du journal la problématique posé est que les actionnaires demandent aujourd'hui des dividendes de plus en plus élevés, empêchant parfois aux entreprises d'utiliser leur bénéfices pour des investissements de fonctionnement, d'une certaine manière, le rapport bénéfices/coût d'une entrée en bourse serait de mois en mois souvent en faveur de l'entreprise. De même, l'article papier explique que la bourse n'est pas absolument nécessaire au financement des entreprises puisque la pluparts d'entre elles se finance par des empreints dans des banques.
Quand à la spéculation, elle est également responsable du marasme économique actuel (et de d'autres catastrophe par le passé) avec la création de "bulles spéculatives" complètement déconnecté de la santé ou de la qualité de service d'un entreprise (coucou Netscape et Enron) ou d'un secteur.

La bourse est difficile à contrôler, mais il est facile via ce moyen, pour certains, de contrôler des entreprises, et donc d'influencer la vie des gens. (Kikoo cher employé, ton site où tu travail est rentable mais pas assez pour les actionnaires/fond d'investissements de retraites privées, alors t'es virés)

[daniel]

Il est faux de dire que les actionnaires demandent des dividendes de plus en plus élevés au détriment des investissements dans l'entreprise. La plupart des investisseurs cherchent une rentabilité à long terme. Mais on a souvent l'impression que les entreprises ne cherchent pas une rentabilité à long terme. C'est un vrai paradoxe qui est facile d'expliquer : les dirigeants des entreprises cherchent effectivement un bon rendement à long terme mais ils sont très souvent incapables d'y arriver. Mais ils ne le font pas exprès, ce n'est pas une question de mauvaise volonté de leur part. Ils sont comme notre président qui fait de son mieux pour redresser le pays mais qui a des résultats décevants parce qu'il a fait des mauvais choix.

Les banques sont des sources de financement les moins fiables et les plus chères. Il est beaucoup plus intéressant de s'adresser aux marchés via une émission obligataire et c'est la source principale du financement des grands groupes.

Les marchés réglementés comme ceux d'actions ne sont nullement responsables du marasme économique actuel. C'est surtout le législateur américain qui a provoqué une bulle immobilière spéculative par sa législation en faveur de l'accession à la propriété. Et aussi la banque centrale américaine qui était au courant des problèmes du marchés de gré à gré des produits dérivés non réglementé et qui n'a rien fait. Tout cela a été couronné par une décision erronée de la banque centrale européenne dirigée par Mr. Trichet qui a augmenté des taux d'intérêt au mois de juillet 2008 dans une période d'une très forte déflation et qui a provoqué ainsi une hausse des prix des matières premières. Elle a ainsi achevé le système financier mondial déjà en agonie.

Le marché de gré à gré (P2P) des produits dérivés est un marché non réglementé et opaque accessible uniquement aux quelques grandes banques mondiales. Les hedge funds ou les spéculateurs ordinaires n'y ont pas accès. Et ce sont des dysfonctionnements de ce marché très particulier qui ont provoqué le marasme actuel. Donc des échanges en dehors d'une bourse qui est réglementée par nature.

Le scandale d'Enron n'a rien à voir avec le marché, c'est une simple escroquerie à l'intérieur d'une entreprise. Et la bulle autour de Netscape n'avait aucune conséquence négative pour ceux qui n'y ont pas participé. En plus c'était un moyen très simple pour gagner l'argent en achetant des options put, en spéculant à la baisse. De toute manière les gens font trop souvent des erreurs et on n'y peut rien, c'est la nature humaine.

Les actionnaires qui passent par la bourse ou qui investissent directement dans une entreprise agissent d'une manière similaire. C'est le capitalisme qui incite des actionnaires à demander un meilleur rendement et ainsi licencier le personnel qui n'est pas assez rentable. La fermeture d'une bourse n'y changera rien, il faudrait supprimer l'actionnaire. Un patron classique d'une entreprise a beaucoup plus de pouvoir sur la vie de ses salariés qu'un investisseur qui passe par la bourse.

[Raphaël Florès]

Quand bien même 99% des entreprises ne sont pas en bourse, le 1% restant constitue une part trop importante du PIB pour ne serait-ce qu'envisager sérieusement cette fermeture.

[daniel]

On ne ferme pas une bourse juste parce qu'elle ne nous plaît pas. Il faudrait le justifier et prouver que les problèmes viennent de la bourse et qu'ils ne sont pas causés par quelqu'un d'autre.

[Raphaël Florès]

Je ne savais pas qu'on pouvait vendre de l'eau, je croyais que ça ne concernait que les infrastructures.

C'est clair que les denrées alimentaires sont un problème mais l'industrialisation de la culture requiert des fonds que seuls les marchés sont capables de fournir.

[daniel]

La bourse peut être comparée à un comparateur des prix sur internet. C'est comme ebay ou Priceminister. La bourse ne provoque pas la spéculation et elle fait souvent baisser des prix.

Il n'y a pas de bourse à Haïti aujourd'hui mais on y spécule avec tout, l'essence, la nourriture etc.