[sondage]#partipirate-off

[cry-stof]

identite/nouveau-channel-sur-serveur-partipirate-off-t6030.html?hilit=off
bon suite à cette conversation et vu qu'il s'est passé 3 semaines depuis je voudrais avoir l'avis des membres sur le maintien (ou pas) de ce chan
ce sondage seras actif 7 jours

[Gordontesos]

La seule remarque « négative » concernant le chan était par rapport à son nom, et je peux comprendre qu'il ne soit pas forcément très clair (« off » pour « offtopic », mais ça peut être compris comme « officiel »).

Je suis pour le maintien du chan, mais si quelqu'un fait une proposition de nouveau nom qui plaît, je me renseignerai pour trouver un moyen de faire une transition douce.

PS : merci d'argumenter si vous avez quelque chose de constructif à apporter à cette discussion, que vous soyiez pour ou contre le maintien du chan.

[tornade]

J'ai voté non.
Le chan principal a perdu de sa spontanéité et n'est plus aussi sympa à fréquenter.
Avant c'était un endroit pour accueillir les gens, discuter de tout et de rien, on y partageait des idées, des projets maintenant ça ne ressemble plus à rien.

[Gordontesos]

J'ai voté non.
Le chan principal a perdu de sa spontanéité et n'est plus aussi sympa à fréquenter.
Avant c'était un endroit pour accueillir les gens, discuter de tout et de rien, on y partageait des idées, des projets maintenant ça ne ressemble plus à rien.

Je reconnais que le chan principal est moins actif qu'avant. C'est peut-être aussi le contrecoup du changement, et ça tendra à revenir comme avant.
Cependant, qu'est-ce que tu proposerais pour répondre à la problématique initiale, c'est à dire l'image du PP que donne notre chan (image bien réelle, on est sérieusement la risée des communautés de hackers vis-à-vis de ça) ? Est-ce que pour toi il est tout de même préférable de maintenir un chan très actif (et éventuellement de reporter les discussions de travail sur #pp-travail, #pp-dev ou autres), quitte à ne pas gagner en sérieux ?

[marou]

J'ai voté oui. Je trouve que tout le monde se lâche plus sur le nouveau chan "-off" et c'est mieux comme ça. Tout le reste pourra continuer sur le chan actuel dès que certaine personne arrêtera de provoquer les op jusqu'à se faire kicker...

[Maltaaroth]

A voté.

[Biaise]

J'ai voté contre le maintien de #pp-off

PP-off saybien car
→ on se lâche complétement.
→ ça fait un peu comme le salon de thé du pp, donc idée cool à la base.

PP-off saymal car
→ finalement ça ne change rien à notre image. Hackeurs, journalistes, etc, peuvent très bien venir sur pp-off et nous voir en train de faire complétement les guignols, voir des gens du CA déconner, etc. Donc finalement ça ne contribue pas à améliorer l'image du PP.
→ Il n'y avait pas de nécessité à faire un canal off-topic dans la mesure où les personnes fréquentant le chan principal se comportaient bien. Explication : on se présentait les uns aux autres, on discutait du programme, on discutait de questions de société variées, on prenait des nouvelles sur les projets en cours et ça n'empêchait pas d'y mêler quelques conversations hors sujet, des blagounettes, etc. En général si une discussion devenait intense entre 2 personne, un op n'avait qu'à les inviter à continuer en MP pour faire de la place, voir ils le faisaient d'eux-même. Du coup à trop vouloir faire la police on a cassé un système qui s'auto-gérait avec bon sens et efficacité. Très dommage pour le PP.
→ de quoi pouvons nous parler maintenant sur le chan principal du PP ? Débattre des idées programmes OK sauf que maintenant faut le faire fesses serrées, pas de blaguounette, pas de hors-sujet, ça limite pas mal la conversation et c'est pas très engageant. Les réunions ? Elles se font sur Mumble quasi-systématiquement ! C'est d'ailleurs fort pratique. Alors si on fiat pas les réunions sérieuses sur ce chan et qu'on peut pas non plus avoir des discussion informelles, on fait quoi ? Pour moi ce désiquilibre explique que le chan principal du PP soit un peu mort, complétement ininteressant depuis qu'il y a pp-off. Finalement le seul truc marrant à suivre était les réponses aux provoc' de Damien qui a boycotté le chan pp-off.

Voilà, c'est tout pour le moment.

[CaptainKiller]

Je suis de votre avis à tous quand vous dites que le chan PP a perdu en intensité.

Profitons de ça pour se remettre en question. On a un chan officiel pour bosser et parler du PP et ce qui s'y rapproche de près ou de loin (sans déconner, on est vraiment pas exigeant, on peut parler de politique générale, d'actualité tout ça pas de problème, les blagues sont tout autant autorisées d'ailleurs.). Et on se rend compte qu'il ne se passe rien sur ce chan. Personnellement, je trouve ça plutôt révélateur de notre proportion de travail pour le PP comparé à nos loleries. Et ça devrait plutôt nous mettre la puce à l'oreille du type « ah, tiens, ça bosse pas beaucoup sur le chan, que se passe-t-il ? » plutôt que de vouloir à tout prix y refoutre notre merdier.

Biaise, de 1 on ne parle pas des journalistes ici, et si les journalistes veulent nous voir loler ils peuvent le faire, mais ça n'impacte en rien notre image. Je ne parle pas de notre image personnelle, ok, on est tous des gros blagueurs, ça tout le monde est au courant, et personne ne nous le reprochera. Il faut juste faire preuve de discernement. On n'est pas au PP pour loler sur le chan. On trouve ça tous marrant, moi le premier, donc on peut continuer à le faire (on a même ouvert un chan exprès pour !), mais le but du PP est irrévocablement de bosser sur des projets concrets. Et le chan #partipirate en est la façade.

Entre un chan couvert de blagues et un chan peu fourni mais de choses constructives, je préfère la seconde solution.

Le chan principal a perdu de sa spontanéité et n'est plus aussi sympa à fréquenter.

C'est pas comme ça que je le vois. Le chan n'est pas là pour être « sympa », le but n'est pas de boire une bière entre potes dessus. Il n'a jamais été dit qu'on ne pouvait pas accueillir correctement les nouveaux sur ce chan, juste que si la conversation diverge il est peut-être bon de les aiguiller vers le off et de leur dire que le chan est là pour bosser. Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais la plupart des gens qui viennent au PP ne viennent pas pour y trouver un chan sympa sur lequel on déconne. Ça il y en a plein geeknode.
Moi ce qui me marque c'est que la première chose que les gens disent en arrivant ici c'est « je suis motivé pour aider, si vous avez besoin de quelque chose n'hésitez pas à me demander » et c'est dans cette voie là qu'il faut les encourager. Ils ont la niaque les nouveaux, il faut l'alimenter ! Par la suite ils découvriront qu'on est aussi une bande de joyeux drilles qui déconnons plutôt bien.

[cry-stof]

j'aime bien tous vos argument
en lisant ceux de Biaise ça m'as convaincus
puis en lisant ceux de CaptainKiller je me dit c'est pas faux non plus
j'aime bien les débats bien amener même si le sujet est hyper léger face aux nombreux problèmes qu'as le PP à résoudre pour être un vrai parti politique digne de ce nom capable de combattre les autres parti en place (ou au moins les faire réfléchir suffisamment face aux VRAI problème qu'on soulève/soulèvera )

[Gordontesos]

→ finalement ça ne change rien à notre image. Hackeurs, journalistes, etc, peuvent très bien venir sur pp-off et nous voir en train de faire complétement les guignols, voir des gens du CA déconner, etc. Donc finalement ça ne contribue pas à améliorer l'image du PP.

Justement, pour moi le but est atteint à ce niveau. Il est évidemment hors de question d'imposer à tous les membres du PP de ne plus jamais rigoler. Mais là, si des gens viennent sur le -off, ils savent d'emblée que c'est un chan de détente. Mais sur le général, ils pensent trouver quelque chose de sérieux, et c'est quand ils voient qu'il y a 85% de déconne dessus qu'ils considèrent qu'on ne peut pas être pris au sérieux. Là est la différence fondamentale.

→ Il n'y avait pas de nécessité à faire un canal off-topic dans la mesure où les personnes fréquentant le chan principal se comportaient bien. Explication : on se présentait les uns aux autres, on discutait du programme, on discutait de questions de société variées, on prenait des nouvelles sur les projets en cours et ça n'empêchait pas d'y mêler quelques conversations hors sujet, des blagounettes, etc. En général si une discussion devenait intense entre 2 personne, un op n'avait qu'à les inviter à continuer en MP pour faire de la place, voir ils le faisaient d'eux-même. Du coup à trop vouloir faire la police on a cassé un système qui s'auto-gérait avec bon sens et efficacité. Très dommage pour le PP.

cf mon point du dessus. Les personnes se comportaient plutôt bien, mais ça restait principalement de la déconne, y ayant contribué, je suis bien placé pour le savoir. Seulement voilà, ça ne fait pas sérieux. Si on doit faire des conférences de presse ou autre, tu trouverais normal de te mettre à parler de ton chat, à te marrer sur des trucs sans rapport, etc ? Le fait est que des gens nous lisent sur #partipirate , bien moins sur -off, tu constateras d'ailleurs que les gens sur -off sont quasi-tous des actifs de #pp. Nous n'avons pas à nous donner une image coincée, au contraire. Mais c'est une question de respect, d'une part du PP, mais aussi de ses membres et de ceux dont on défend les libertés et qui ne nous font pas confiance à cause de ça.

→ de quoi pouvons nous parler maintenant sur le chan principal du PP ? Débattre des idées programmes OK sauf que maintenant faut le faire fesses serrées, pas de blaguounette, pas de hors-sujet, ça limite pas mal la conversation et c'est pas très engageant. Les réunions ? Elles se font sur Mumble quasi-systématiquement ! C'est d'ailleurs fort pratique. Alors si on fiat pas les réunions sérieuses sur ce chan et qu'on peut pas non plus avoir des discussion informelles, on fait quoi ? Pour moi ce désiquilibre explique que le chan principal du PP soit un peu mort, complétement ininteressant depuis qu'il y a pp-off. Finalement le seul truc marrant à suivre était les réponses aux provoc' de Damien qui a boycotté le chan pp-off.

Ne fais pas semblant d'ignorer que le seul problème est justement DC. À part lui, absolument toutes les personnes à qui on a demandé de continuer une conversation hors-sujet sur le chan approprié l'ont fait, et ont gardé cette habitude. Hormis Damien qui a persisté à être d'une mauvaise foi effarante et à montrer un irrespect profond pour les règles du chan. Je l'ai déjà dit et répété, je n'ai absolument rien contre le fait de rigoler un peu sur le chan général au sein d'une discussion sur l'actualité, la politique, le PP, du moment que les gens ont pour habitude de garder les sujets sans rapport pour le -off. Si j'ai été obligé d'en arriver aux sanctions avec Damien, c'est simplement parce qu'il s'est toujours comporté comme un gosse pourri gâté de 8 ans. En dehors de ce cas, la seule raison de ce qu'on peut considérer comme une modération stricte est le nécessaire temps d'adaptation à cette nouvelle règle qui, j'en suis convaincu, permettra au PP d'être pris un peu plus au sérieux.

[Mourioche]

J'ai pas mis "je m'en fout", mais plutôt "je sais pas" (donc vote BLANC !).
Je rentre direct sur le forum par "voir les nouveaux messages",
Du coup je ne connais pas la structure du forum.. je jump un peu partout... :p

[CaptainKiller]

En fait on parle pas du forum du tout donc normal que tu ne l'ai pas remarqué sur le fofo xD

>>> http://www.partipirate.org/irc/

[Mourioche]

Ha oui d'accord

[harpalos]

J'ai voté (POUR), même si je ne fréquente pas le chan IRC.
Je voulais voter BLANC au titre que je ne suis pas un habitué du chan IRC, mais les arguments des uns et des autres et le fait que ce soit un outil dont a besoin, en interne ou en externe, m'a amené à penser que je suis concerné, même si je ne fréquente pas.
Si trop de délire font partir les gens intéressés qui découvrent le PP par ce chan, alors oui je suis concerné.

On a parlé lors des cantonales de l'abstention et du vote blanc.
J'aimerai bien que les membres (du forum, du PP) mettent en pratique ce pour quoi ils militent, c'est à dire venez voter sur ce sondage, même si c'est BLANC, c'est mieux que de s'abstenir.
(même si c'est un sondage, pas un référendum: nous n'avons pas d'outil pour luter contre les faux-nez ni pour vous permettre de particpier au dépouillement).