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Aquitains, qu'en pensez vous ?

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Re: Aquitains, qu'en pensez vous ?

Message par Gracchus babeuf » sam. 20 avr. 2013, 10:10

Je viens d'adhérer au parti pirate, c'est la première fois que j'adhère à un parti et je trouve lamentable que l'on en soit là alors même que le parti en tant que force politique n'existe pas sur le terrain,je suis d'autan plus peiné qu'en venant au parti pirate je ne voulais surtout pas retrouver ce qui se fait dans les autres partis, je pensai que les gens qui venaient au parti pirate c'était pour faire autrement, mobiliser leurs énergies pour les faire converger dans le bon sens ou l'humain serait au centre des préoccupations. je me mets à la disposition du parti pirate et notamment de la région aquitaine pour faire avancer els choses
merci Gracchus Babeuf

Re: Aquitains, qu'en pensez vous ?

Message par flu-flu » ven. 04 janv. 2013, 13:28

Bonjour à tous!
Suite à mon départ de la section aquitaine, je démissione de la fonction de chargée d'adhésion de la dite section. Mél envoyé au bureau et secrétaire ainsi qu'à Ferny pour officialiser l'acte.

Re: Aquitains, qu'en pensez vous ?

Message par Vincent Andrès » mar. 25 déc. 2012, 16:38

gna a écrit :les messages concernant la création de sous section interne (hors Aquitaine) sont là :http://forum.partipirate.org/discussions/posibilite-sous-section-t9590.html

Merci bien gna.

Re: Aquitains, qu'en pensez vous ?

Message par gna » mar. 25 déc. 2012, 16:34

les messages concernant la création de sous section interne (hors Aquitaine) sont là :http://forum.partipirate.org/discussions/posibilite-sous-section-t9590.html

Re: Aquitains, qu'en pensez vous ?

Message par Stephanie » lun. 24 déc. 2012, 13:37

Je plussoie Ferny

Et je confirme à Dante qu'une section interne locale ne sera pa acceptée par la CN.

Re: Aquitains, qu'en pensez vous ?

Message par cry-stof » lun. 24 déc. 2012, 08:42

Ferny avec une réponse aussi sage j'espère que Sophie sera sensible a cette réponse et reconsidèreras ça décision de vouloir quitter la section locale
continue en ce sens et je suis sur que tu arriveras a accomplir des miracles ;)

Re: Aquitains, qu'en pensez vous ?

Message par Ferny » lun. 24 déc. 2012, 01:20

Bonsoir.

Je me lance pour donner mon avis de coordinateur temporaire de la section Aquitaine.

Je ne connais pas Sophie H ni l'historique qu'elle peut avoir dans sa relation avec le Parti Pirate, la section Aquitaine et certains de ses membres (à part certaines choses qu'on m'a demandé d'arbitrer, d'ailleurs si les personnes concernées voulaient bien répondre à mon mail...)
La page FB sur laquelle elle a publié le message cité au début de thread était bien nommé "Parti Pirate Aquitaine" mais n'est administré que par Sophie. Je ne sais pas si on peut donc la considérer comme officielle.

Je ne veux pas juger le contenu du message de Sophie. Rien ne l'oblige à rester au sein de la section Aquitaine si celle-ci ne lui convient pas, les statuts autorisent parfaitement que des adhérents soient "hors section".
Ce qui m'ennuie un peu plus, c'est la forme: écrire avec un compte "Parti Pirate Aquitaine" peut laisser croire à un lecteur extérieur que la section est en train de se déchirer ce qui à mon sens n'est pas le cas.
Puisqu'on m'a confié la coordination de cette section, je ne peux pas être d'accord avec le fait qu'une personne fasse passer des opinions personnelles pour un message de tous les pirates d'Aquitaine.
Il eut été plus adroit que Sophie écrive cela avec son compte personnel afin qu'un lecteur puisse bien identifier qui est l'auteur.

La page ayant été renommé, ce problème est maintenant réglé pour moi.

Il reste à faire le tri sur les comptes twitter ainsi qu'une adresse gmail que j'ai vu passer...

Re: Aquitains, qu'en pensez vous ?

Message par mrNatural » dim. 23 déc. 2012, 13:42

Re: Aquitains, qu'en pensez vous ?

Message par flu-flu » dim. 23 déc. 2012, 10:35

Bon!
Je n'ai jamais demandé au tél de changer le nom de la page FB ( je n'aime pas FB et je considère qu'avoir une page FB c'est contraire à la défense de la vie privée et si ça doit être indispensable j'avais émis l'idée en IRL à Bordeaux qu'on mette un warning du style "on est sur FB parce que vous y êtes" et trouver une formule pour être cohérent avec la défense des données privées). Sophia a écrit que c'était le national qui lui en donnait l'injonction, il me semble. Elle écrit des mensonges du style le nouveau coordinateur il est même pas membre. Secrétaires ! Pouvez vous confirmer ici que Ferny est bien membre ?

Ce que je claironne c'est de cesser de taper sur la section et sur les gens de Bordeaux en particulier via les outils sociaux et ça depuis plusieurs mois. Et j'avais prévenu que si ça se reproduisait, je bougerai. Je quitte la section puisqu'il semble que ce soit moi qui suis de Bordeaux, qui semble visée par les attaques. On verra si ça continue avec Ferny qui est aussi de Bordeaux.
C'est quand même sous l'étiquette PP aquitaine de la page FB et le twitter parti pirate sa que Sophia publie ses aigreurs ce qui génère confusion pour les internautes et sympatisants et n'est pas agréable pour ceux qui se décarcassent à construire la section malgrés ce handicap.
Depuis le départ, Sophia a créé des outils de com appellés Parti pirates Sud Aquitaine, ce qui ne correspond pas à la structure régionale des section locales. D'où les problèmes de page FB et de compte twitter pour la section.
La section a un site a sa disposition qui doit être alimenté.
Le problème n'est pas un renommage de page FB c'est un problème d'agressivité. J'ai pointé ce comportement comme étant non solidaire entre personnes d'une même structure, sous le même nom, pour les mêmes valeurs. Cela porte préjudice à tout le monde.
J'ai notamment vivement regretté que l'agressivité de Sophia fasse fuir indignado, qui est un acteur de terrain, trés impliqué dans un collectif citoyen, au niveau national. Bref,une force vive qui avait envie de faire plein de choses, notamment de se présenter aux municipales pour le PP, qui s'est fait écharpé sur la ML par Sophia et n'a juste plus répondu. Il m'a dit "eh béh si c'est comme ça, je me casse".
Il est membre passif on verra si il ré-adhére.
Fred Lecointre s'est mis en retrait lui aussi...Cherchez l'erreur :)

Ma "croyance" c'est que l'écrit n'est pas un mode de communication interpersonnelle mais un canal d'information, de propagande, ou d'évasion dans l'univers d'un auteur.
On doit maitriser nos écrits quand on écrit sous le nom du PP. Point barre.
J'ai émis l'idée d'une charte des utilisateurs d'outils de com...

Re: Aquitains, qu'en pensez vous ?

Message par Dante » dim. 23 déc. 2012, 10:28

Je précise en guise d'avant propos que je n'ai aucune connaissance de la situation ou de l'historique de la section aquitaine, je ne connais aucun des protagonistes, si ce n'est de vue, ma légitimité à me prononcer sur la situation est donc très faible. Je suis, par ailleurs, peut être en train de réinventer la roue.
Sophie H. a écrit :Et pas normal que je retrouve mes propos déformés ici, sur le forum Aquitaine et que si un bienveillant internaute n'avait pas pris la peine de m'avertir, je demeurais ignorante de ce débat sur le forum Aquitaine, de laquelle je ne fais plus partie, et j'en ai le droit, surtout depuis l'amendement 13.

Plusieurs points:
-Toute déclaration de scission n'aurait pas du avoir lieu sur le facebook officiel de la section aquitaine.
-Les sections locales infra-régionales ne sont pas reconnues par la CN (et l'amendement 13 n'a rien à voir la dedans). A la rigueur vous pourriez contourner l'esprit des statuts en créant une section interne mais elle risquerait d'être invalidée par la CN.
-La jurisprudence du PPInternational ne semble reconnaître les sections infra-nationale que dans le cadre d'Etat Fédéraux (Espagne, Etats Unis, Allemagne).
-Vous pouvez refuser de participer à votre section locale si vous ne reconnaissez pas sa légitimité et participer au PP en tant qu'adhérente individuelle. Mais dans ce cas sans vous réclamer d'une quelconque "section".
-A la rigueur (et je ne suis qu'à moitié sérieux quand j'évoque cela), l'association international "Pirate Without Borders" (dont les liens avec les PP sont flous) prend les adhésions individuelles, vous pourriez alors créer une section locale de Pirate Without Borders. Pour vous donner une idée, leur fameux "code des pirates", dont ils sont les rédacteurs, est invoqué à l'envie par certain pour légitimer toute forme de contestation. :mrgreen:

Amha, je vous suggère (je vous conjure), avant toute scission, de faire une réunion (irc ou mumble) avec les différents protagonistes, les adhérents d'aquitaine, un ou plusieurs observateurs/mediateurs de la CN/CODEC, donnant lieu à un compte rendu public (comme beaucoup d'adhérents je ne suis pas inscrit sur les ML de toutes les SL sans pour autant me désintéresser de leur fonctionnement interne donc il serait souhaitable que les CR soient sur le forum/blog de la section) exposant vos points de divergences (le fait que certains habitent à la campagne d'autres en ville, certains au Nord d'autres au Sud ne constituent pas une opposition irréductible ou un point de divergence sérieux) et les motions/listes/individualités en présence. Ce CR devra présenter les différentes candidatures en lice pour la coordination de la section. Vous pourriez même proposer une co-coordination Nord/Sud si vous vous mettiez d'accord. Afin que la décision ne souffre d'aucun déficit de légitimité, vous procéderez alors, dans les semaines qui suivent, à un vote par correspondance (à bulletin secret) de tout les adhérents d'Aquitaine, adressez à la CODEC (ou à une section locale organisée et volontaire), qui dépouillera les bulletins. La cooptation d'un coordinateur temporaire par les coordinateur de la CN ne me semblant ni démocratique ni à même pacifier la situation.

Par ailleurs, j'attire votre attention sur ce point:
CR du 20 décembre de la CN a écrit :Dans le cadre de sa demande de rattachement à la section Aquitaine, flu-flu annonce qu'un nouveau membre, Ferny (Olivier Jaupitre) , se propose comme coordinateur temporaire de la section suite à la démission de Flecointre. Il reste néanmoins à finaliser sa procédure d'adhésion pour pouvoir avancer. Il a été décidé lors de l'IRL du 09/12/12 qu'un délai de 8 jours était conservé pour que des objections ou autre candidature puissent s'exprimer.

C'était là l'occasion d'exprimer vos objections, que s'est il passé?

Re: Aquitains, qu'en pensez vous "@Fluflu tu exagères !" ?

Message par Sophie H. » dim. 23 déc. 2012, 08:14

Bonsoir à toutes et pardon pour la réponse tardive, je n'avais pas vu que je déclenchais tout ce binzz et ne sais trop par quel bout prendre la discussion sur FB, avec les gens auprès desquels j'avais initié la conversation (tronquée ici).
Il est archi tard et j'ai songé à plein de choses à dire à plein de gens mais je reviendrai sur les détails demain, après une bonne nuit de sommeil...

Mais pour éclairer la lanterne de chacun je me contenterais donc de rappeller que c'est à la demande de Fluflu, demande dûment claironnée au tel par fluflu au lapin qui répercute et me harcèle gentiment pour que je change les noms des outils sociaux...
Cette décision non votée et sans cesse exigée ayant été actée par une "réunion de fondation" réunie à Bordeaux (et non pas dans les Landes, comme il a été dit), réunion qui a donné lieu à compte rendu par fluflu qui a été publié sur la ml, et a approbation par la cn, régulièrement assemblée, compte rendu par lequel j'apprenais qu'il y avait une nouvelle section et qu'un de ses membres était chargé d'ouvrir un NOUVEAU compte FB ...

Donc logiquement je me suis dit qu'il était plus que temps que je change le nom de l'ancienne page (qui n'est qu'une page pas un groupe, ne l'oublions pas.... A en lire certains ici ont dirait que j'ai fait un truc énorme alors que j'ai juste proposé à un groupe "d'amis Facebook" d'influer sur le nom de la page, nom qui devait changer de toutes façons... lol
et là où je dis qu'il y a exagération c'est que c'est quand même logique que je demande à mes lecteurs et interlocuteurs (trices) vers quoi ils veulent que tende la page et que je lance le dialogue sur Facebook, pour les gens de la page FB.
Et pas normal que je retrouve mes propos déformés ici, sur le forum Aquitaine et que si un bienveillant internaute n'avait pas pris la peine de m'avertir, je demeurais ignorante de ce débat sur le forum Aquitaine, de laquelle je ne fais plus partie, et j'en ai le droit, surtout depuis l'amendement 13.
Je voulais aussi rappeler que les conditions générales de FB imposent un(e) direct-eur/trice de publication et des règles très contraignantes jusqu'à 200 "j'aime", ce qui n'est pas encore atteind...
Bref, considérant tout cela ce fil de conversation - tout passionnant qu'il fut - est tout simplement sidérant pour quelqu'un qui arrive comme ça 6 heures après (une sortie entre copines), et m'a éveillé bcp de pensées, dont certaines serait mieux ailleurs que sur un forum local.
Mais je répondrai mieux à tous dès demain, y compris sur certains points techniques.
Sinon oui merci les quelques preuves d'empathie et de solidarité.

Oui des fois je me sens seule.
Et OUI, moi aussi j'aime le pirate's codex, surtout son article un.

Cordialement et Piratement

Re: Aquitains, qu'en pensez vous ?

Message par YannDutch » dim. 23 déc. 2012, 00:25

Non dans le nord nous ne sommes pas tous des... ;)

Par contre merci d'éviter le trolling sur ce fil et de rester sur le sujet initial qui à mon humble avis semble être très important pour l'avenir de la section Aquitaine.

Re: Aquitains, qu'en pensez vous ?

Message par flu-flu » sam. 22 déc. 2012, 20:44

@vincent ouais les français c'est tous des alcolos, dans le nord c'est des..., en alsace des ..., en bretagne des ..., en rhone alpe des ..., et je ne te parle pas des Parisiens qui sont ...
Ah tiens ! j'oubliais !Les hommes c'est que des bons à rien, d'ailleurs regardez ma bon' dame dans quel état ils nous ont mis not' monde.
Mieux vaut en rire, avant d'en pleurer. :lol:

Re: Aquitains, qu'en pensez vous ?

Message par Stephanie » sam. 22 déc. 2012, 20:24

Hello,
Bon j'espere que votre nouveaux coordinateur temporaire reussira à faire rejoidnre tout le monde, a défaut nous dire si c'est un probleme de personne ou reellement de disparité geographies que la CN puisse reagir.
Sinon, sachez qu'on ne peux pas dire n'importe quoi en parlant au nom du parti ou d'une section, donc si ça va trop loin, n'hesitez pas à envoyer un mail à la CN avec le lien et s'en occupera.

Re: Aquitains, qu'en pensez vous ?

Message par flct » sam. 22 déc. 2012, 20:23

Vincent Andres ou quand la médiocrité est érigée en mode de vie ... => Il n'y a pas que des "basques" au Pays Basque !

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