Programme PP en Economie

[Guillaume.soulet]

Je ne le demanderais pas sampytt, il ne s'agit pas de mes propos et je ne pense pas etre en tord.

Je ne t'en veux pas Mpoppins, j'ai également eu un coup de rage sur une autre discution et je sais qu'on regrette toujours de s'etre enervé, meme si on pense(ait) ce qu'on disait sur le moment.

Je ne te visait pas par la critique, je visait la réaction "amicale" d'hier soir des gens présents sur l'IRC me disant que parler d'autre chose d'informatique n'etait pas l'objectif du parti.
Les réactions allant dans le sens inverse des "votres", ici sur ce post (que d'ailleurs vous m'avez demandé d'ouvrir) ne peuvent se passer sous silence et je comprendrais que je passe pour un casse-couille. Mais c'est ça que de faire de la politique.

Quant aux tee-shirt, je n'ai jamais suggéré, demandé, ni meme entrepris de m'en occuper.
Ca a été suggéré à l'IRL d'hier (par quelqu'un d'autre que moi) mais je n'ai pas accepté.

Merci de m'avoir laissé un droit de réponse.

[Guillaume.soulet]

Tu parlais des effets du numérique sur l'economie reelle avec la suppression de milliers d'emplois si la musique devenais libre (exemple EMI).

On pourrait pas trouver un moyen d'en creer d'avantage avec un autre systeme?

[bongobong]

c'est une piste à explorer, mais on atteint là les limites de mes connaissances en économie.
ceci dit, certaines données (je ne retrouve plus la source, mais je sais que j'ai le bouquin quelque part) montrent que l'on pourrait se diriger vers un retour à une économie locale (de type médiévale, pour faire court)
ces emplois détruist restant nécessaire (un artiste aura toujours besoin d'un manager, d'un tourneur, d'un technicien son, d'un mixeur, etc...) on peut imaginer que ces emplois seraient redistribuer dans des strcutures plus petites, à dimension plus humaines et ayant vocation, avant tou, à protéger les créateurs de certains abus tout en favorisant une vraie diversitée de l'offre culturelle par l'apparition de structures spécialisées dans des genres précis
Ainsi, Sriracha pour le métal français, Trojan et Island qui ont grandement participé à l'émergence du reggae, Nuclearblast qui ne produit que dans le métal extrême, le label de Manu le Malin, dont j'ai oublié le nom, et qui ne fait que dans les musiques tech et hardtech me semble être de bons exemples, mais se sont des structures qui appartiennent, en général, à de grosses majors, où sont, c'est le cas de nuclearblast, dans un combat permanent pour leur survie

[Guillaume.soulet]

L'explosion des majors en une multitudes d'editeurs est une idée a contre courant du liberalisme et plutot interessante.

En effet, les fusions entre entreprises permettent de degager plus de benefices car on a pas besoin de tout le personnel administratif ou "superflus" de l'entreprise absorbée, d'où les gain de production (voir economie d'echelle).

Creer des emplois en faisant le chemin inverse... je n'y avait jamais pensé!

[bongobong]

il reste à savoir, comme tu le fais remarquer, si cela reste viable d'un point de vu économique (que je n'aime pas accoler cette notion avec la création artistique)
mais je ne vois pas d'obstacle majeur puisque l'industrie musicale n'a, par exemple, aucune dépense en recherche et développement, comme c'est le cas en automobile, par exemple. je n'ai pas de chiffres sous la main (et pas nécessairement la motivation de les chercher à cette heure-ci...), mais je pense que les dépense administratives sont assez marginales dans ce domaine
de plus, comme le faisait remarquer berserk, un systême de mécénat pourrait palier à ce manque de rentabilité, à condition que ce soit bien gérer

on peut aussi imaginer la mise en place d'une sorte de superstructure redistribuant les bénéfices équitablement, après avoir correctement rémunérerles artistes, mais on risque de retomber dans le systême actuellement en place, à moins que tout s'appuie sur un organisme du type de la sacem (l'idée me semble un peu douteuse quand même)

par contre,pour certains domaines (la comptabilité, par exemple), on peut imaginer avoir recours à des intervenant extérieurs, comme le font déjà les professions libérales, ce qui permet de diminuer les couts en "utilisant" (terme un peu inaproprié) ces gens que au coup par coup, mais cela revient à augmenter la frange de travailleur précaires

[Vinz]

Poppins...euh je n'ai pas tout suivis..mais tes réaction "aller te faire foutre" sont prépubertes! Pour un parti qui se veut démocratique et tolérant.;tu agis comme un dictateurs! Je pensais adhérer mais tout cela me donne envie d efuir et de rejoindre autre chose qu''un pseudo parti qui croit que seul le numérique et internet permet d'acceder au pouvoir!Laissez moi rire et aurevoir!

[Raphaël Florès]

Et bien au revoir vinz. Si tu penses que le comportement d'une seule personne suffit à résumer tout un parti, on ne saura que trop se passer de toi !

[Conundrum]

Effectivement, tu n'as rien suivi, Vinz. Et si la forme est discutable, je n'ai rien à redire sur le fond de la pensée de MPoppins, ayant suivi ce qui s'est passé, au quotidien.

C'est bien de vouloir faire avancer les choses, mais il faut y mettre la forme, et ne pas brûler les étapes. Mettre le boxon, faire dans la provoc, et se poser en victime, une fois qu'on se fait tomber dessus, ça va bien 5 minutes. C'est ce qui s'est passé, et c'est une drôle de façon de faire de nouvelles propositions.

Aborder de nouvelles idées, les faire mûrir avec des débats, c'est tout à fait possible, ici. Après, proposer des choses au CA, ça ne se fera pas du jour au lendemain, surtout qu'il y a les autres PP à consulter, pour tout ce qui touche de près au programme du parti. Il faudra beaucoup de travail et de patience.

Maintenant, si tu veux juger sans savoir, comment le font déjà beaucoup sur d'autres sites, alors qu'ils n'ont jamais mis les pieds ici, c'est toi que ça regarde. Mais les choses avanceront certainement mieux, avec ta participation

[Guillaume.soulet]

il reste à savoir, comme tu le fais remarquer, si cela reste viable d'un point de vu économique (que je n'aime pas accoler cette notion avec la création artistique)
mais je ne vois pas d'obstacle majeur puisque l'industrie musicale n'a, par exemple, aucune dépense en recherche et développement, comme c'est le cas en automobile, par exemple. je n'ai pas de chiffres sous la main (et pas nécessairement la motivation de les chercher à cette heure-ci...), mais je pense que les dépense administratives sont assez marginales dans ce domaine
de plus, comme le faisait remarquer berserk, un systême de mécénat pourrait palier à ce manque de rentabilité, à condition que ce soit bien gérer

on peut aussi imaginer la mise en place d'une sorte de superstructure redistribuant les bénéfices équitablement, après avoir correctement rémunérerles artistes, mais on risque de retomber dans le systême actuellement en place, à moins que tout s'appuie sur un organisme du type de la sacem (l'idée me semble un peu douteuse quand même)

par contre,pour certains domaines (la comptabilité, par exemple), on peut imaginer avoir recours à des intervenant extérieurs, comme le font déjà les professions libérales, ce qui permet de diminuer les couts en "utilisant" (terme un peu inaproprié) ces gens que au coup par coup, mais cela revient à augmenter la frange de travailleur précaires

Il faudrait des organismes de type "épic" pour juguler tout ça, mais il faudrait egalement voir si cela ne porterais pas, a terme, atteinte à la concurrence?

[bongobong]

Il faudrait des organismes de type "épic" pour juguler tout ça, mais il faudrait egalement voir si cela ne porterais pas, a terme, atteinte à la concurrence?

par organisme de type epic, est-ce que tu fais référence à l'organisme américain?
si c'est le cas, je n'ai pas trouver beaucoup de références, mais effectivement, cela poserait du coup un problème de concurrence en risquant de faire disparaitre l'émulation approter qu'on le veuille ou non, par le modèle capitaliste.
le regroupement de petite unités au sein d'une méta structure, même si elle n'a qu'un but, disons administratif (par là, je veux dire que cette super structure ne gérerait que la redistribuion des revenus, principalement, et toutes les "tracasseries administratives" auxquelles doit faire face une entreprise), pourait, à terme, avoir un effet exactement inverse à celui rechercher, pour revenir à ce que l'on voti actuellemet, un formatage culturel de plus en plus fort
et redistribué les revenus au prorata des ventes revient à aller vers ce que tu disais sur un autre topic, à savoir une inégalité de revenus entrainant de fait une inégalité de moyen. les structures touchant un vatse public, parce qu'orienté mainstream, par exemple, entrerait alors dans une sorte de concurrence déloyale avec les structures spécialisées dans des chose plus "confidentielles" (problème que l'on peut voir actuellement avec roadrunner records, premier label indépendant au monde, et nuclearblast, poduisant tout deux du métal, le premier type korn/sepultura/slipknot, qui vend finalement plus qu'une britney ou une madonna, le deuxième, très extrême, à base, black, de death ou de folk metal et dépassant très rarement les 10 à 15 mille unité vendu dans le monde. c'est david contre goliath, la fronde en moins)

néanmoins, je crois qu'en y adjoignant un systême de mécénat, peut être par cette fameuse license globale et/ou par un systême de dons, on pourrait limiter la casse en redistribuant l'argent suivant les besoins, et non les performances, privilégiant ainsi les entreprises à faible potentiel économique au détriment de celles à fort potentiel

[Résistance]

Remettons simplement les choses à leur place : Nous t'avons uniquement conseillé, avant de créer de 'ton propre chef' un groupe et de le 'diriger', d'en parler sur le forum et de prendre la température, point.
Pas d'histoire de réactions 'amicales'...
Quant aux formes du genre 'la majorité n'a que rarement raison' 'avis réactionnaire' pour justifier de faire un truc hors avis des autres, je peux comprendre que ça puisse enflammer certains. Termes très mal choisis, ici personne n'est supérieur à personne, les avis se valent, et j'espère bien qu'il n'y aura jamais une forme de nomenclatura de personnes soit-disant 'avisées'.
Au PP, on n'impose rien, on propose, et un projet ne sera démarré que s'il est 'expliqué à' et 'accepté par' la communauté. Ce que tu tentes de faire ici suite à nos 'conseils amicaux', merci.

Sinon pour en revenir au sujet, comme le dit Ogulak, un programme économique relatif à nos sujets, pourquoi pas (ça serait déjà pas mal pour commencer, très intéressant d'ailleurs). Une réflexion qui suive, pourquoi pas, du moment qu'on se rappelle que l'on regroupe ici des gens de divers horizons autour d'attentes communes.

HS par rapport à nos discussions : Je tiens à ajouter que nous ne sommes ni le PS, ni l'UMP ou autres partis existants, nous cherchons à proposer une nouvelle forme de politique qui, justement, ne prend pas 'la base' pour des imbéciles et les zappe pour cette raison. Pour cela : l'explication, merci de ne pas perdre ça de vue. ^^

Edit : je vois que ça discute économie raltivement à nos sujets, rien à redire.

[bongobong]

Edit : je vois que ça discute économie raltivement à nos sujets, rien à redire.

onessaiye, en tout, cas, mais c'est un sujet extrêment vaste, où tout les acteurs sont imbriqués les uns dans les autres, et se limiter aux questions qui ont amener à la création du parti pirate au départ risque d'être difficile à un moment, de plus, comme je l'ai dit unpeu plus haut, ne parler que culture et internet, c'est se désintéresser des gens et des préoccupations du monde "réel"

après, à part cetain domaine précis et gourmand en ressources (je recite l'automobile) un modèle appliqué à un sceteur particulier est parfaitement utilisable partout ailleurs, à condition de s'adapetr aux spécificités dudit secteur

en gros, ce genre de discussion risque, à terme de dériver sur quelque chose de plus généraliste et moins proche des proccupations de départ, mais je pense que cela n'en sera que plus enrichissant si on parvient à recentrer les choses habillement

[Raphaël Florès]

Les pirates sont-ils toujours aussi peu enclin à aborder ce thème ?

[floyd]

Les pirates sont-ils toujours aussi peu enclin à aborder ce thème ?

Toujours.

[Ogulak]

Je pense qu'on peut quand même discuter de l'economie qui touche aux sujets que traitent le PP, car arrivé à un moment il faudra bien proposer qque chose et pour être concret il faut voir si ce que l'on propose est réalisable ou utopique (pr les secteurs de biens et services marchandes/non marchands en rapport avec nos themes).

Par contre aborder les question d'économie générale telle que l'inflation, la comptabilité nationale etc etc je ne pense pas que ca soit d'actualité.