Attirer les femmes au PP

[gna]

Tssseeett...ttssseeettt...................merci à tous de rester dans le sujet !

[Vincent Andrès]

la découpe à la meuleuse dans un espace confiné,

Je ne vois pas trop le rapport avec une quelconque force physique mais hormis l'utilisation d'un masque anti poussière approprié, il n'y a pas de problèmes particulier.

selon comme tu te retrouves à bosser, si la meuleuse (meuleuse/disqueuse) t'échappe des mains,
... c'est vraiment pas ton masque anti-poussière qui va y faire grand chose.
Une bonne poigne est une meilleure garante.
(les accidents (hommes) sont d'ailleurs légions).

Pour aggraver mon cas d'horrible sexiste, je ne laisse pas non plus ma femme tronçonner.
(elle ne le demande pas d'ailleurs).
Il y a plein de situation ou la force physique supérieure d'un homme et son poids supérieur
sont un réel facteur d'efficacité et de sécurité.

Tenter de nier de pareilles évidences comme vous le faites est juste ridicule.
Et je ne vois pas en quoi vous faites progresser le féminisme avec de pareilles absurdités ?

[flct]

Bon on va faire un courte digression bricolage car là, j'ai comme l'impression que Vincent nous ressert une seconde louche.

Alors effectivement, une meuleuse d'angle est un outil dangereux surtout quand on ne respecte pas les consignes de sécurités lire cela avant utilisation Je retiens juste trois points :
- une meuleuse d'angle se tient à deux mains, la poignée amovible ne l'est que pour le rangement de l'appareil
- les gants ne sont pas superflus
- toutes les meuleuses "modernes" ont un dispositif de sécurité dans le bouton de mise en fonctionnement. S'il n'est pas maintenu l'appareil se coupe, enfin faut utiliser pour comprendre que si l'appareil échappe d'une main, il ne peut que s'arrêter.

En aucun cas, l'utilisation de l'appareil ne présuppose d'une quelconque force physique. Ce n'est pas une vue féministe hein, c'est juste comme çà. Mon fils de 13 ans comme ma compagne ou moi manipulent la meuleuse, la scie circulaire, la scie électrique, la tronçonneuse, ... et chacun de nous a toujours ses deux mains ! Et un scoop: Ma mère fait fonctionner une bétonnière sans soucis

Il y a plein de situation ou la force physique supérieure d'un homme et son poids supérieur sont un réel facteur d'efficacité et de sécurité.

Cela n'a strictement aucun sens. Déjà d'un point de vue sécurité, c'est faux et heureusement quant à l'efficacité, le poids n'a rien à voir ni la force physique. C'est vrai que pas mal de boeufs aiment bien jouer les Zommes (les vrais heins) en montrant ô combien ils sont fort ... sauf que les boeufs en question font cela le dimanche. Celui qui se le tape toute sa journée avec son appareil fait attention, lui, car le vrai risque ce n'est pas l'accident sanglant, qui dans la plupart des cas est une mauvaise application d'une consigne de sécurité mais bien les lésions articulaires dues au travail répétitif

Tenter de nier de pareilles évidences comme vous le faites est juste ridicule.

Je ne peux qu'approuver cela

Et je ne vois pas en quoi vous faites progresser le féminisme avec de pareilles absurdités ?

Ce n'est pas une question de faire progresser le féminisme, c'est une question d'arrêter de dire des bêtises. Il faut faire la différence entre une tâche "soit disant réservée aux hommes car nécessitant une force physique hors du commun" réalisée en dépit du bon sens, et accessoirement de tous principes de sécurité, le dimanche et la même tâche dont la mise en oeuvre a été pensée pour être la moins pénible possible, non pas pour "emmerder" le patron mais pour faire le point moyen entre efficacité et sécurité. Lever 100 kilos à bras nus ce n'est certes pas à la portée de toutes femmes, ni d’hommes d'ailleurs, mais d'un autre coté l'esprit humain a inventé les matériels de manutention pour justement lever plus lourd, plus souvent et sans danger.

[cmal]

Il y a plein de situation ou la force physique supérieure d'un homme et son poids supérieur sont un réel facteur d'efficacité et de sécurité.

Tenter de nier de pareilles évidences comme vous le faites est juste ridicule.

Heureusement qu'on a diminué le coût du stockage et permis la communication à distance pour pouvoir lire ce genre de propos !

Si jamais un jour on fait un top 10 des phrases les plus bêtes et clichées que l'on trouve sur ce forum, je vote pour celle-là !

Pour en revenir sur le sujet, je pense que l'absence de femmes au Parti Pirate est plus un fait qu'un problème. Maintenant, cela devient un véritable problème quand on se rend compte qu'une partie de nos membres est effectivement sexiste − parfois même sans le savoir.

À mon sens, la question n'est donc pas d'attirer plus de femmes au Parti Pirate, mais de commencer par faire le ménage dans nos rangs et d'éduquer nos membres aux questions de genre et au sexisme. On peut avoir les meilleures intentions du monde et être sexiste. La discrimination existe partout autour de nous et il est très dur de se bâtir des schémas mentaux qui y échappent ; reste à faire ce qu'on peut pour y arriver

[thufir]

Le but de ce post est de savoir comment on peut attirer des femmes au PP.

Je vais vous avouer quelque chose : depuis un peu plus d'un an que je milite au PP, je n'ai vu personne avoir besoin de se servir d'une meuleuse ou d'une tronçonneuse dans le cadre de nos activités partisanes. Même si c'est arrivé (je ne sais pas tout), je pense pouvoir estimer que c'est une activité assez rare pour ne pas être un frein notable au recrutement de pirates féminines.

Je pense donc qu'on a dérivé un peu loin du sujet.

Si Vincent Andrès veut créer une discussion où il recenserait les activités qui demandent de la force physique et qui par conséquent sont logiquement réservées aux hommes, je pense qu'il est libre de le faire, mais pas sur ce fil.

[Vincent Andrès]

- une meuleuse d'angle se tient à deux mains, la poignée amovible ne l'est que pour le rangement de l'appareil

flct, je réagis juste ponctuellement sur ce point (après je laisse la parole ici aux femmes)
dans ton post précédent tu parlais aussi de boulons bien huilés, etc.
Toutes les situations techniques qu'on évoque sont dans un spectre/éventail de difficulté.
J'ai récemment du découper un boulon dans un espace confiné ... qui m'a forcé à bosser sans la poignée.
(c'est des situations qui arrivent, on vit pas dans un monde idéal ou les boulons sont toujours graissés comme il faut).
Je maintiens que seule un individu ayant la force physique nécessaire peut faire ce job.
Une femme de 80kg ayant cette force là peut faire le boulot, j'ai pas de problème métaphysique avec ça.
(Je peux même filer mon adresse pour la prochaine fois où ça se reproduit.)

enfin faut utiliser pour comprendre que si l'appareil échappe d'une main, il ne peut que s'arrêter.

... le temps qu'il s'arrête, y a pas mal de viande et peau qui peut hélas encore passer dedans.

Et un scoop: Ma mère fait fonctionner une bétonnière sans soucis

C'est très bien. (et perso j'ai aucun souci avec ça).
... Mais (mauvais esprit quand tu nous tient !) je ne peux m'empêcher de repenser d'un certain article qui parlait d'une femme et d'un motoculteur.
J'épargne les détails (et les accidents arrivent aussi aux hommes).

Celui qui se le tape toute sa journée avec son appareil fait attention, lui, car le vrai risque ce n'est pas l'accident sanglant, qui dans la plupart des cas est une mauvaise application d'une consigne de sécurité mais bien les lésions articulaires dues au travail répétitif

Les 2 mon général.
L'abaissement de la moyenne de durée de vie dans le btp n'est ainsi pas du principalement à une durée de vie moyenne plus courte,
mais pour une large part aussi à la surmortalité chez les jeunes travailleurs.

Il faut faire la différence entre une tâche "soit disant réservée aux hommes car nécessitant une force physique hors du commun" réalisée en dépit du bon sens, et accessoirement de tous principes de sécurité, le dimanche et la même tâche dont la mise en oeuvre a été pensée pour être la moins pénible possible, non pas pour "emmerder" le patron mais pour faire le point moyen entre efficacité et sécurité. Lever 100 kilos à bras nus ce n'est certes pas à la portée de toutes femmes, ni d’hommes d'ailleurs, mais d'un autre coté l'esprit humain a inventé les matériels de manutention pour justement lever plus lourd, plus souvent et sans danger.

flct, je suis entièrement d'accord avec ça.
c'est effectivement comme ça qu'il faut fonctionner,
et c'est comme ça qu'on arrive à fonctionner 90% du temps.
Il vaut mieux un peu plus de cervelle/astuce/génie (ingéniérie) et un peu moins de muscles que l'inverse.
... Et puis, pragmatiquement, dans l'éventail des situations qui se produisent entre le 1° janvier et le 31 décembre, il y a 10% du temps (parce que mal maitrisée souvent, c'est vrai), où, homme ou femme, il vaut (encore) mieux être un peu plus costaud qu'un peu moins.
Le progrès technique + les meilleures pratiques etc arrange ça chaque année ... mais, il ne règle pas 100% des situations.
J'ai pas voulu dire autre chose (même si c'est surement encore trop pour certains !)

-----------------------------

Ceci dit, je voudrais juste terminer en essayant de revenir sur cet intéressant sujet : Attirer les femmes au PP
Et je termine justement en disant que je m'en remets entièrement aux femmes qui s'expriment dans le présent fil.
Si elles font des recos, je pense que je signerais les yeux fermés.
C'est elles qui savent le mieux ce qu'il faut faire pour elles.

[Dante]

Je pense que Dante ne me contredira pas si je dis que les femmes sont découragées de s'intéresser aux domaines scientifiques et techniques par des modèles de genre qui sont imposés depuis des lustres dans nos sociétés. Les choses commencent à évoluer un petit peu, mais très lentement. Ce qui est vrai pour l'informatique l'est aussi pour la mécanique automobile par exemple. Pourquoi ? Il n'y a pas la moindre raison objective. C'est du pur conformisme social et du formatage éducatif.

+1

Mais y'a pas que notre discours et notre image (parti de geeks informaticiens), y'a aussi un fonctionnement qui est un fonctionnement... de geeks informaticiens. Et là, je sais pas trop quoi imaginer. Parce que nos outils, nos mumbles, etc sont très pratiques, on sait fonctionner avec... juste qu'ils sont aussi un barrage.

+1
Et ça ne concerne pas que la problématique du genre, mais aussi de la classe.

2.2. Les femmes ont moins d’opportunités pour créer des amitiés ou pour servir de mentor

La perso j'ai juste pas compris. Ca manque cruellement d'argumentation et d’explications.

Dans un milieu masculin (mais pas que, dans la société en général), les hommes auront tout de suite tendance à rentrer dans un rapport de séduction avec les femmes plutôt qu'à les considérer comme des personnes compétentes avec qui échanger intelligemment. D'où les difficultés en ce qui concerne l'amitié ou les relations mentor/apprenti(e).

3.1. Ne racontez pas de blagues sexistes
3.2. Réagissez contre les blagues sexistes

Alors ca pour moi c'est une vraie question. Moi les blagues sexistes ca me fait rire (et si elles me font rire c'est parcque j'ai assez évolué pour savoir que c'est faux). Alors je vois bien qu'il y a plein de femmes que ça gene, et ca je comprends pas. Si ya une pelletée de blagues graveleuses a l'heure, je comprends que ca puisse saouler. Mais on va pas hurler au scandale des qu'il y a une blague un peu lourde quand meme, si? Sans dec en plus au PP meme les blagues pas tres fines c'est pas courant... Je suis pas pour "interdire" l'humour meme un peu limite. En tout cas je reprendrais pas qqun qui en fait.

Mistral a bien cerné la question. Pour aller plus loin sur le sujet:
L'humour est une chose trop sérieuse ...pour être laissé à des rigolos ...

3.7. Ne faîtes pas d’avances sexuelles aux femmes

Euh bah non lol, c'est pourri comme conseil ça XD

La question c'est pas de si il faut en faire ou pas mais de la maniere dont elles sont faites. Oui evidement si au bout de 2mn de conversation un homme demande a une femme si elle suce... Oui il est probable qu'elle fuit Les morts de faim, les lourds ya pas meilleur repulsif a femme. C'est tout à fait ce qu'elle dis en fait, mais son titre est pourri

Encore une fois, comme dit plus haut, le fait de rentrer immédiatement dans un rapport de séduction (plutôt que de rester dans un rapport amical/professionnel) aura tendance à repousser les femmes.

D'ailleurs je retire ce que j'ai dis precedement, je suis tombée au PP sur un type de ce genre. Il etais particulierement pas fin et s'est vu refusé l'investiture du PP (pour plein de raisons dont cette agressivité) (puis a quitté le PP de lui meme). Comme quoi ya surveillance quand meme.

Oui, enfin il avait pas que ça comme problème.^^

3.19. Ne pratiquez pas la micro-spécialisation
3.20. Discutez de sujets plus larges

La pareil, j'adhere pas du tout a son postulat "les femmes ont rarement la même capacité que les hommes à rester intéressées par de petits domaines"...

Assez d'accord avec toi. Si les femmes sont moins pointues que les hommes sur des sujets comme l'informatique c'est avant tout un biais lié à l'éducation et à l'orientation genrée dans le système scolaire.


Pour le reste, j'ai survolé une discussion sur les subtilités du maniement d'une meuleuse d'angle, d'une tronçonneuse... Ah mon avis, faut bien se rendre compte que pour en arriver à ce genre de discussion alors qu'on discute de la place des femmes dans nos sociétés, leur traitement dans la vie interne du PP, y'a un problème...
Pour les différences de masse musculaire, il faut bien se rendre compte que s'il existe une différence d'ordre biologique, elle est essentiellement construite socialement: Au regard des critères de la "beauté", en tant que norme sociale arbitraire, un homme musclé est conforme, une femme musclée est difforme.

ÇA c'est de l'essentialisme.

Non, ça c'est de la bêtise !

Et pourquoi crois-tu que je me suis senti insulté ?

+1

[thufir]

Dans un milieu masculin (mais pas que, dans la société en général), les hommes auront tout de suite tendance à rentrer dans un rapport de séduction avec les femmes plutôt qu'à les considérer comme des personnes compétentes avec qui échanger intelligemment. D'où les difficultés en ce qui concerne l'amitié ou les relations mentor/apprenti(e).

Ouais, enfin... ce point ou approchant est revenu plusieurs fois sur ce fil et honnêtement je n'ai pas l'impression que ça soit une réalité du PP.
Dans le(s) club(s) de jeu de rôle de mon adolescence, là, ouais, pas de doute : dès qu'une fille se pointait, elle avait une douzaine de crevards sur le dos dans la minute. Mais au PP, la plupart des gens que j'ai croisés, ok, ce sont surtout des mecs mais des mecs avec une sexualité normale, quoi... pas des post ados geeks en manque.

[Vincent Andrès]

socialement: Au regard des critères de la "beauté", en tant que norme sociale arbitraire, un homme musclé est conforme, une femme musclée est difforme.

... c'est d'ailleurs pour ça que les difformes Laure Manaudou et consorts jouent les mannequins pour des collecs de maillots de bain.

sinon, puisqu'on parle de dames, vu sur le forum élections (mai 2013) via aloxe

Au cas où vous ne l'auriez pas vu, il y a deux élections partielles pour les français de l'étranger. Le Parti Pirate est présent dans ces deux circonscriptions concernées :
Les sites des candidats sont en ligne, n'hésitez pas à participer dessus, c'est toujours bien de montrer qu'on a des supporters.
• Véronique Vermorel pour les USA et le Canada
• Alix Guillard pour Chypre, la Grèce, Israël, l'Italie, Saint-Marin, la Turquie et le Vatican
http://www.candidatscitoyens.org/vermor ... -mai-2013/
http://www.candidatscitoyens.org/guilla ... -campagne/
Ces campagnes sont importantes pour la visibilité du Parti Pirate et surtout pour les français qui habitent hors de France. J'espère que l'on pourra compter sur votre soutien, cela permettra d'enrichir notre section expat en création.
Lire aussi le communiqué de presse: http://www.partipirate.org/spip.php?article294

[thufir]

A noter qu'En Amérique, notre candidate est la seule femme au milieu de huit candidats masculins.

[Dante]

Dans un milieu masculin (mais pas que, dans la société en général), les hommes auront tout de suite tendance à rentrer dans un rapport de séduction avec les femmes plutôt qu'à les considérer comme des personnes compétentes avec qui échanger intelligemment. D'où les difficultés en ce qui concerne l'amitié ou les relations mentor/apprenti(e).

Ouais, enfin... ce point ou approchant est revenu plusieurs fois sur ce fil et honnêtement je n'ai pas l'impression que ça soit une réalité du PP.
Dans le(s) club(s) de jeu de rôle de mon adolescence, là, ouais, pas de doute : dès qu'une fille se pointait, elle avait une douzaine de crevards sur le dos dans la minute. Mais au PP, la plupart des gens que j'ai croisés, ok, ce sont surtout des mecs mais des mecs avec une sexualité normale, quoi... pas des post ados geeks en manque.

Je n'évoquais pas le cas particulier du PP mais Stephanie demandait des explications par rapport à l'affirmation originelle du texte

socialement: Au regard des critères de la "beauté", en tant que norme sociale arbitraire, un homme musclé est conforme, une femme musclée est difforme.

... c'est d'ailleurs pour ça que les difformes Laure Manaudou et consorts jouent les mannequins pour des collecs de maillots de bain.

Tu aurais pu me citer une dizaine de contre exemple, principalement des nageuses et des joueuses de tennis, que ça ne changerait rien à mon argumentation. Si celles ci sont choisies c'est parce qu'en dehors de leur physique, elles ont une autre valeur ajoutée pour les marques: leur notoriété.
A coté de ça il y a des centaines de milliers (de millions ?) de mannequins anonymes qui posent pour différentes marques, sociétés, entreprises publiques qui obéissent à ces critères de beauté que je décris plus haut.

[Julien Hels]

A mon humble avis, je pense que l'utilisation systématique de Mumble + Liquidfeedback (j'ai pas encore compris ce que c'est vraiment, pas eu le temps et l'énergie ) + l'autre truc dont vous parliez peut être un repoussoir.
Je suis inscrit depuis hier sur ce forum, et je peux vous dire que voir tous ces outils bizarres, ça fait tout drôle et un peu peur!
Je pense qu'il ne faut pas arrêter de les utiliser (ils ont l'air sacrément pratiques) mais vraiment bien les expliquer, ainsi que leurs avantages.
Ceci pourrait se faire notamment dans des ateliers, des présentations, des exposés, un truc comme ça. Ceci pourrait de plus créer du lien social.
Mais je me répète, je suis nouveau donc peut-être que tout ça existe déjà et que je ne suis pas au courant!
En tous cas, je trouve ça bien de faire un topic sur le sujet!

[gna]

Julien en haut de la page d'index il y a : le mode d'emploi qui renvoi a cette page

[thufir]

mais c'est vrai qu'ils sont hards ces outils. D'ailleurs perso, j'en zappe bien une moitié...

[cmal]

Ceci pourrait se faire notamment dans des ateliers, des présentations, des exposés, un truc comme ça. Ceci pourrait de plus créer du lien social.

Il y a une page sur le wiki qui référence les différents outils et les bases de leur utilisation.
Quant à l'organisation d'ateliers IRL, cela a été débattu, et c'est dans les cartons depuis un certain temps. Ça finira par se faire, mais le fait que nous ne disposions pas d'un local fixe n'aide pas (que cela soit en IDF ou ailleurs)…

Par contre, la difficulté d'accès aux outils en interne ne concerne pas que les femmes et semble donc légèrement en dehors du sujet. J'invite donc les gens souhaitant poursuivre la discussion sur cette thématique à créer un thread ailleurs