Attirer les femmes au PP

[Stephanie]

Hello,
Bon tout le monde dis qu'il faut le faire mais personne dis comment! Un pirate m'a envoyer ca aujourd'hui en réponse à une de mes remarques :

Voici un texte dont une grande partie pourrait s'appliquer au Parti Pirate "là où il n'y a pas de sexisme". Mais avec aussi là où existe une sourde
inquiétude "pourquoi y a t-il si peu de femmes alors qu'il n'existe aucun
traitement explicitement différencié des hommes et des femmes ?"
Même ancien, ce texte est toujours d'actualité.
http://blog.effraie.org/post/2007/03/09 ... 3%A7ais%29

Alors, c'est un peu long mais c'est tres interessant et je recommande sa lecture. En effet ca s'applique bien au PP.

Mes remarques sur les raisons listées par cette femme :

2.1. Les femmes ont moins confiance en elles

Deja entendu chez les pirates. J'avais pas fait le constat moi meme (probablement trop vrai chez moi pour que je m'en rende compte :p ) mais des pirates m'en ont convaincue. Je pense qu'en effet c'est un facteur determinant.

2.2. Les femmes ont moins d’opportunités pour créer des amitiés ou pour servir de mentor

La perso j'ai juste pas compris. Ca manque cruellement d'argumentation et d’explications.

2.3. Les femmes sont découragées de manière précoce

Evidement deja entendu chez les pirates, je pense que tout le monde est ok avec ca.

2.4. L’informatique perçue comme activité asociale

ouai pas faux... facteur mineur a mon humble avis

2.5. Le manque de modèles féminins

Pas con! J'avais pas pensé à ce phénomene. Je note c'est interressant.

2.6. Les jeux sont ciblés pour et par les hommes

En grande partie il est vrai mais c'est justement du a toutes les autres raisons (c'est pour moi pas une raison qui fait que les nanas se tournent pas vers l'informatique mais une autre conséquence des problemes listés ici)

2.7. La publicité et les médias présentent l’informatique comme étant pour les hommes

Entendu au PP aussi

Ouai la pub est particulierement ciblée meme quand ca apporte absolument rien (encore quand on met une nana a poil sur une pub pour java, si ca fait vendre... bon. Mais des fois ca n'a aucun interet commercial mais juste la clientelle feminine est purement zappée)

2.8. La répartition vie-travail est plus importante pour les femmes

Pareil entendu au PP bien sur

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Maintenant concernant les solutions proposées... Bon globalement c'est des regles de vie de base en fait... Apres je n'ai pas de doute quand au fait que souvent elles sont simplement oubliées trop souvent. Le probleme c'est que conseils ne seront appliqués qu'à ceux que ca intéresse, et c'est pas les pires, forcement...

Mais typiquement au PP, la plupart de ces conseils sont quand vachement bien respectés. Evidement si je vois qqun se comporter mal jvais le reprendre, mais sans dec, au PP ca m'est jamais arrivée. Et je suis pas la seule dans ce cas. D'ailleurs si qqun fait une remarque sexiste en interne et que ça se sait (en tout cas depuis que je suis au PP), il sera forcement recadré (voir il va se prendre une shitstorm).

Et ya des trucs... je suis franchement pas d'accord...

3.1. Ne racontez pas de blagues sexistes
3.2. Réagissez contre les blagues sexistes

Alors ca pour moi c'est une vraie question. Moi les blagues sexistes ca me fait rire (et si elles me font rire c'est parcque j'ai assez évolué pour savoir que c'est faux). Alors je vois bien qu'il y a plein de femmes que ça gene, et ca je comprends pas. Si ya une pelletée de blagues graveleuses a l'heure, je comprends que ca puisse saouler. Mais on va pas hurler au scandale des qu'il y a une blague un peu lourde quand meme, si? Sans dec en plus au PP meme les blagues pas tres fines c'est pas courant... Je suis pas pour "interdire" l'humour meme un peu limite. En tout cas je reprendrais pas qqun qui en fait.

3.7. Ne faîtes pas d’avances sexuelles aux femmes

Euh bah non lol, c'est pourri comme conseil ça XD

La question c'est pas de si il faut en faire ou pas mais de la maniere dont elles sont faites. Oui evidement si au bout de 2mn de conversation un homme demande a une femme si elle suce... Oui il est probable qu'elle fuit Les morts de faim, les lourds ya pas meilleur repulsif a femme. C'est tout à fait ce qu'elle dis en fait, mais son titre est pourri

D'ailleurs je retire ce que j'ai dis precedement, je suis tombée au PP sur un type de ce genre. Il etais particulierement pas fin et s'est vu refusé l'investiture du PP (pour plein de raisons dont cette agressivité) (puis a quitté le PP de lui meme). Comme quoi ya surveillance quand meme.

3.9. Ne vous plaignez pas du manque de femmes dans le monde de l’informatique

Ouai bon ca typiquement... Faut bien un moment que des mecs s'en plaignent pour qu'a un moment on se pré-occupe d'en chercher non? Je comprends pas ce conseil ni le probleme que pose le fait que les hommes s'en plaignent...

3.19. Ne pratiquez pas la micro-spécialisation
3.20. Discutez de sujets plus larges

La pareil, j'adhere pas du tout a son postulat "les femmes ont rarement la même capacité que les hommes à rester intéressées par de petits domaines"...
Pour le reste les conseils sont bons et parfois particulierement pertinent. Il est vrai que meme sans etre sexistes, les hommes vont pas forcement penser au fait que ca peux gener une nana de devoir se deplacer dans un coin glauque de nuit... Elle soulève des trucs tres interessants.

Messieurs, à vos politesses ! Partez ^^

[Mistral]

J'aime bien le ton employé (cet article n'est absolument pas "fataliste" ou "accusateur") et les conclusions.


Pour te répondre, Stéphanie :

3.1. Ne racontez pas de blagues sexistes
3.2. Réagissez contre les blagues sexistes

Alors ca pour moi c'est une vraie question. Moi les blagues sexistes ca me fait rire (et si elles me font rire c'est parcque j'ai assez évolué pour savoir que c'est faux). Alors je vois bien qu'il y a plein de femmes que ça gene, et ca je comprends pas. Si ya une pelletée de blagues graveleuses a l'heure, je comprends que ca puisse saouler. Mais on va pas hurler au scandale des qu'il y a une blague un peu lourde quand meme, si? Sans dec en plus au PP meme les blagues pas tres fines c'est pas courant... Je suis pas pour "interdire" l'humour meme un peu limite. En tout cas je reprendrais pas qqun qui en fait.

Oui, on a le droit de rire de tout. Mais pas avec n'importe qui. Lorsqu'il y a une relation de confiance et dans un cercle de bonne amitié, on peut se vanner grassement.

Dans la sphère publique (et c'est particulièrement vrai en politique), nous n'avons pas le droit au second degré. Il faut être droit dans ses bottes et avoir une expression extrêmement clair. L'humour, c'est une chose qui va souvent laisser un malaise. Lorsqu'on ne connait pas bien les gens, notre première crainte est qu'ils nous rejettent. Pour ce qu'on est d'abord, puis pour ce qu'on dit/pense/exprime. Quelque soit la relation qu'on compte avoir avec son interlocuteur, il faut toujours chercher à le rassurer et le mettre en confiance.
Une blague, c'est un gros risque à prendre : ou ça passe, ou ça casse. Si en plus la blague est dites à beaucoup de gens vous augmentez vos inimités et si la blague est d'un gout douteux, vous prenez un risque inconsidéré.

Donc il faut savoir y aller molo sur la blague et bannir la blague de mauvais gout, c'est pas une si mauvaise idée. Par exemple, entendre un responsable du FN faire certaines blagues, ça me laisse toujours un gout amers (j'ai peut-être des a priori ... c'est plus fort que moi)




Maintenant un parti politique, n'est pas une communauté geek linuxiènne. Certains arguments s'appliquent néanmoins plus largement :

• 2.9. L’équilibre vie/travail est plus importante pour les femmes :
  Ce n'est pas forcement un choix mais c'est une réalité. Ne donner des responsabilités qu'à ceux qui peuvent y consacrer beaucoup de temps à tendance à exclure les femmes (et aussi beaucoup d'autres gens de qualités). Il faut donc en tenir compte et s'arranger pour donner du crédit aux taches moins omnipotentes.
  
• 3.5. N’arrachez pas le clavier des mains
  La prise de parole, surtout en politique, est généralement mal répartie. J'ai tendance à couper facilement la parole. Je m'en blâme à chaque fois car naturellement nous apprenons plus des autres que de nous-mêmes (évidence). Il faut donc apprendre à s'auto modérer et marquer des pauses pour prendre le temps d'écouter et de vérifier dans le regard des participants si chacun trouve sa place dans ce qui est dit. Le tour de table est aussi une manière très intéressante de faire circuler la parole (il faut le minuter et n'autoriser personne à passer son tour : si la personne n'a rien à dire, il faut attendre quand même le temps imparti).
  
• 3.9. Ne vous plaignez pas du manque de femmes dans l’informatique
  Chacun veut être unique... mais n’apprécie pas qu'on lui face remarquer qu'il se distingue du groupe. Il faut encourager la diversité mais avec tact. Lors d'une réunion, certains m'ont dit qu'ils allaient voir des filles en leur proposant des responsabilités, parce qu'elles étaient filles (et leur disaient ainsi). A mon sens, c'est malvenu car c'est assez peu valorisant d'être ramené à la question de son sexe et cela créer une situation de "dette" malsaine. Il faut donner confiance aux gens et les valoriser dans leurs compétences (sans considération de leur sexe) et tout le monde s'y retrouvera bien.
  
  Ca n'exclut pas de favoriser la parité : on appréciera un binôme homme/femme ... tout comme on apprécie les binômes gentil/méchant, extraverti/intraverti, bosseur/glandeur*, etc. La question est donc distincte. Quoiqu'il arrive, on ne nommera pas quelqu'un pour la caution morale que cela apporte mais pour des qualités.
  *nan je blague
  
• 3.22. Rendez vos réunions faciles d’accès
  Les réunions en soirée, c'est pratique pour une majorité. Néanmoins il ne faut pas céder à la dictature de la majorité et il faut savoir parfois favoriser la diversité. Choisir une réunion, pas parce qu'elle a le plus de participants mais parce que la réunion permets à des personnes suffisamment diverses d'exprimer un consensus (ou aborder l'ensemble d'une problématique). Ce n'est pas toujours possible (pour des séances plénière soumise à quorum, par exemple) mais il faut savoir donner sa chance à tous en proposant parfois de changer les habitudes (pour changer les habitué-e-s).
  

Bon y a plein d'autres choses mais ce sont des choses que nous pourrions assez facilement mettre en place à notre niveau pour expérimenter.

[thufir]

c'est intéressant comme discussion parce qu'à horizon des municipales, le besoin de collistières va se faire urgent du fait des lois sur la parité .

Pour moi, ça pourra se faire que si on réussit à attirer du non-geek, c'est à dire si on a un discours et des méthodes qui peuvent intéresser des gens qui n'ont pas un clavier d'ordi vissé dans la main. Parce que la geekette est une espèce quand même plutôt rare, alors que des femmes, y'en a un peu plus que des hommes (51%).

Et le pépin c'est que même si notre discours peut fonctionner pour des non-geeks, ce n'est pas le cas de nos méthodes de travail et de notre fonctionnement quotidien qui est quand même super hardcore nerdifiant. On s'en rend pas compte mais pour un non informaticien, les mumble, les redmines, les forums et les liquidfeedback c'est violent. Alors, Mumble + redmine + forum + liquidfeedback, c'est carrément sauvage.

Voilà... parce qu'après, question comportement, y'a pas vraiment de soucis. Objectivement le PP ne ressemble pas aux clubs de jeux de rôle de mon adolescence, faut pas déconner. J'entre pas dans des détails scabreux mais là, effectivement, y'avait une attitude générale qui devait pas donner envie

[Alda]

c'est intéressant comme discussion parce qu'à horizon des municipales, le besoin de collistières va se faire urgent du fait des lois sur la parité.

Bah oui, c'est urgent de recruter des femmes non pas pour supprimer un déséquilibre mais parce que sinon on est dans la merde pour avoir des listes.

[clemage]

Alda, tu es un féministe différentialiste, il y plein de personnes au Parti Pirate qui essaient de dépasser les conceptions genrées et ont envie de vomir lorsqu'ils voient que sur une liste électorale, un homme et une femme ne peuvent pas occuper la même case.

[Alda]

Alors c'est bien la première fois qu'on me dit que je suis différentialiste, je connaissais même pas le terme et du coup je viens d'apprendre que c'est un synonyme d'essentialiste.

Tu ne peux pas te tromper plus. Mais je note que pour toi un défenseur des mécanismes d'égalité des chances est un vulgaire essentialiste, je crains que la boite dans laquelle tu essaies de me faire entrer est un peu petite. Bisous.

[OSB]

Je pense que Dante ne me contredira pas si je dis que les femmes sont découragées de s'intéresser aux domaines scientifiques et techniques par des modèles de genre qui sont imposés depuis des lustres dans nos sociétés. Les choses commencent à évoluer un petit peu, mais très lentement. Ce qui est vrai pour l'informatique l'est aussi pour la mécanique automobile par exemple. Pourquoi ? Il n'y a pas la moindre raison objective. C'est du pur conformisme social et du formatage éducatif.

Il est possible que le parti pirate apparaisse trop comme le parti de l'informatique ( ce qui par ailleurs n'a pas le moindre intérêt sur le plan politique ) C'est à nous de changer ça et de nous tourner vers des questions qui intéressent davantage tout le monde : la défense de la vie privée, le libre accès à la culture, construire un modèle alternatif de société.

Sinon je vois pas en quoi les jeux seraient plus linuxiens que fenêtroïdes... là à mon sens là c'est pas la bonne explication.

et je plussoie tout ce qui a été dit par Stéphanie et par Mistral.

P-S et si on essayait d'éviter de se jeter des gros mots à la figure les uns des autres... hmmm ?

[thufir]

+1 OSB

Mais y'a pas que notre discours et notre image (parti de geeks informaticiens), y'a aussi un fonctionnement qui est un fonctionnement... de geeks informaticiens. Et là, je sais pas trop quoi imaginer. Parce que nos outils, nos mumbles, etc sont très pratiques, on sait fonctionner avec... juste qu'ils sont aussi un barrage.

[Vincent Andrès]

Je pense que Dante ne me contredira pas si je dis que les femmes sont découragées de s'intéresser aux domaines scientifiques et techniques par des modèles de genre qui sont imposés depuis des lustres dans nos sociétés. Les choses commencent à évoluer un petit peu, mais très lentement. Ce qui est vrai pour l'informatique l'est aussi pour la mécanique automobile par exemple. Pourquoi ? Il n'y a pas la moindre raison objective. C'est du pur conformisme social et du formatage éducatif.

L'extraction d'un moyeu de roue automobile demande une certaine force physique (et parfois beaucoup, rouille, etc)
Avec 80kg, je suis parfois juste pour y arriver en pleine sécurité.
Idem pour le desserrage de vieux boulons (pas de place pour le levier),
la découpe à la meuleuse dans un espace confiné, etc, etc.
Alors, "pas de raisons objectives" ... le dogmatisme vous aveugle les gars !

Il est possible que le parti pirate apparaisse trop comme le parti de l'informatique ( ce qui par ailleurs n'a pas le moindre intérêt sur le plan politique )

... Tout comme la technique de la presse à imprimer n'a pas eu le moindre intérêt sur le plan politique.
C'est largement la technique qui permet aux hommes de façonner le monde (avec les idées bien sûr),
le PP a là un vrai avantage (à saisir).

Sans gros mots hein !

[Alda]

L'extraction d'un moyeu de roue automobile demande une certaine force physique (et parfois beaucoup, rouille, etc)
Avec 80kg, je suis parfois juste pour y arriver en pleine sécurité.
Idem pour le desserrage de vieux boulons (pas de place pour le levier),
la découpe à la meuleuse dans un espace confiné, etc, etc.
Alors, "pas de raisons objectives" ... le dogmatisme vous aveugle les gars !

Merci Vincent.

Tu vois clemage ? ÇA c'est de l'essentialisme.

[thufir]

On a Alda ET Vincent Andrès sur le même fil. Cette conversation n'a plus aucune chance d'être le lieu d'échanges intéressants. Va falloir faire une pause et revenir dans deux ou trois jours

[flct]

ÇA c'est de l'essentialisme.

Non, ça c'est de la bêtise !

L'extraction d'un moyeu de roue automobile demande une certaine force physique

En aucune façon ! Cela demande un extracteur de moyeu qui permet justement d'effectuer cette tâche en toute sécurité. Ceci dit, ce n'est pas une tâche de tous les jours ni de tout le monde. Je vais alors (re)prendre mon exemple de changement de roue. Avec un couple de serrage de 100 Nm, n'importe quel conducteur (à priori plus de 45kg) est en mesure de desserrer 4 goujons avec une clé-croix, au prix d'un petit exercice sans risque d'équilibre)

Idem pour le desserrage de vieux boulons (pas de place pour le levier),

En aucune façon ! Cela se produit quand on ne souhaite pas/peux pas faire une opération plus importante pour se simplifier le travail. Par exemple, vécu dernièrement, déposer le démarreur d'une super 5 sans déposer le moteur. Même à 2 "hommes", la voiture a terminé au garage. Si le boulon est "vieux", cela signifie qu'il n'a pas été entretenu soit dit en passant ... et dans le pire des cas, les visseuses pneumatiques sont là pour cela.

la découpe à la meuleuse dans un espace confiné,

Je ne vois pas trop le rapport avec une quelconque force physique mais hormis l'utilisation d'un masque anti poussière approprié, il n'y a pas de problèmes particulier.

[OSB]

C'est la preuve qu'on est encore capables de discuter entre pirates. C'est très sain.

Vincent, pour l'écrou de moyeu de roue : évidement tu prends ce qu'il y a de pire ... Alors là je rigole parce que ceux qui m'ont vu peuvent en témoigner je pèse à peine plus que la moitié de ton poids ce qui fait largement moins que la moyenne des femmes françaises. Tu sais comment je fais pour les moyeux de roue ? Je me fais un grand bras de levier avec une méga-barre... et j'y suis toujours arrivé.

Non il n'y a aucune raison objective. Quand on construit une baraque ou qu'on fait des travaux de force, de toute façons c'est super dur même pour toi avec ta carrure de bûcheron. Tu te trimballe pas une tonne de matériaux comme ça d'un claquement de doigts. Je mettrai juste un peu plus de temps pour le faire, c'est tout.

J'ai jamais vu une seule nana sur les docks quand je vais chercher des fers à béton, et jamais un seul mec dans la queue chez Toto soldes quand je vais chercher du tissu. Il y a des lieux où le sexisme c'est encore 100% dans la société occidentale d'aujourd'hui. Tu fais de la couture Vincent ?

+1 Frédéric et je dirai surtout les bouchons d'oreille méga important de ne jamais les oublier...

[thufir]

Histoire d'ajouter ma dose, je tiens à signaler que mon épouse a fait des études de mécanique et bosse dans l'automobile

[Alda]

ÇA c'est de l'essentialisme.

Non, ça c'est de la bêtise !

Et pourquoi crois-tu que je me suis senti insulté ?