Programme PP en Economie

[Guillaume.soulet]

Bonjour,

je souhaiterai créer un groupe de travail (composés de préférence des gens qui s'y connaissent, même un peu) ayant pour objectif de pouvoir pesenter un programme politique en economie aux prochaines elections.

Pourquoi maintenant?

La raison est assez simple: ça prend enormément de temps de creer quelque chose en économie car il n'y a pas de solution parfaite.
Au debut, ça va vite. Mais apres il faut etre capable de proposer quelque chose qui ne fausse pas les propositions précédentes: ca deviens tres vite un casse tete permanent.

S'y prendre des aujourd'hui, ce n'est pas lancer quelque chose trop tot. Il est vrai, d'apres certains, qu'il y a d'autres "priorités" pour le parti: je leurs les laissent et ne les embêteraient pas avec les miennes.

Je ne demande rien a personne, si ce n'est la possibilité de créer un groupe composés de volontaires dont je serai le responsable ayant pour finalité la création d'un document a remettre au CA servant de socle pour notre programme politique.

[Ombre]

Youhouuu c'est la fête !

Non mais sans rien c'est une blague ? Manquerais plus qu'a choisir une place dans l'hémicycle et ont est bon XD

Je suis totalement contre, ce n'est pas la vacation du Parti Pirate

[Vassillii]

Certes cela n'est pas la vocation du PP, cependant il faudra surement un jour répondre à des questions ou donner son avis sur des questions économiques, aussi simples soient-elles. Sans partir dans des théories incompréhensibles ou trop complexes je pense qu'au moins un fil de discussions devrait être ouvert tout de même, ne serait-ce que pour les curieux venant sur ce forum pour voir qu'on est ouverts à d'autres sujuets.

[pers]

ne serait-ce que pour les curieux venant sur ce forum pour voir qu'on est ouverts à d'autres sujuets.

Nous sommes ouverts à tous les sujets... Du moment que quelqu'un arrive à nous prouver que c'est cohérent avec nos préoccupations de base : les droits de l'homme et les libertés civiques.

[plazareff]

Je rejoins pers et Vassillii. Vouloir présenter des candidats implique de devoir répondre à des questions des électeurs potentiels et des journalistes sur tout un ensemble de sujets concrets: salaires, retraites, santé, éducation, etc. Dans tous ces domaines, les trois points fondamentaux du parti pirate on des relations plus ou moins directes, il faudra donc que les candidats aient des choses à dire, et donc c'est bien d'y penser avant Toutefois, la vocation de "spécialistes" que semble afficher le PP suédois implique aussi, tôt ou tard, de devoir se ranger dans une famille plus grande, comme ils l'ont fait en arrivant au PE, c'est aussi une question dont il sera difficile de faire l'économie, àmha...

[Berserk]

Nous allons bientôt disposer d'un outil supplémentaire, le wiki, destiné à la réflexion sur le long terme, l'élaboration du programme etc.
En attendant qu'il soit opérationnel, vous pouvez toujours rédiger des contributions, seul ou à plusieurs, qui seront publiées sur le wiki par la suite et serviront de socle pour les différentes synthèses issues du wiki. vous pouvez utiliser gdoc en attendant.
Donc avant de vouloir prendre la responsabilité d'un groupe de réflexion, il faudrait déjà contribuer de manière à ce que tout le monde puisse évaluer la portée des réflexions que tu propose. C'est la première étape avant de se lancer lancer dans des projets audacieux, il faut écrire au moins une contribution et en débattre après avec les autres.

[Raphaël Florès]

Je pense que ce serait une excellente chose, au moins pour l'économie numérique.

D'ailleurs ma note de synthèse en parle, si vous voulez me donner votre avis ... je cois que c'est bien dans le sujet justement.

[Ogulak]

Bonjour à tous

Je suis tout nouveau mais me permets d'apporter mon avis sur ce sujet.

Dans le système capitaliste que nous connaissons si bien depuis quelques temps, l'économie c'est le nerf de la guerre. Tout reviendra à l'économie par un chemin direct ou détourné.

Pour autant le PP a une thématique qui lui est propre; donc il est évident que les aspects techniques de l'économie à l'échelon national ne le concerne guère (juste avoir quand mêmes quelques repères économiques en tête pour savoir ce qu'il se passe dans le pays).

Mais j'en suis persuadé, c'est grâce à l'économie que le discours du PP peut arriver à mieux se faire entendre. Rappellez vous la chère excuse "c'est le piratge qui diminue notre chiffre d'affaires". En s'intéressant de près à cette économie là, et en montrant surtout qu'il existe des alternatives (car être contre ok mais mettre quoi à la place?) le discours de vos détracteurs sera affaibli; de plus ca montrera aussi une certaine mauvaise foi de certains acteurs de l'économie numérique sur le secteur culturel à l'opinion publique.

En gros, économie oui mais dans un cadre strictement restreint à tout ce qui touche à l'économie numérique et même physique sur le secteur de la culture et loisirs, plus quelques repères de l'économie française en général.

Mais le wiki est un bel outil de discussion avec tout son protocole si cher à lui ^^ donc profitons en

[Guillaume.soulet]

Je remercie ceux qui ont pris conscience de l'interet d'avoir matiere a répondre sur d'autres sujet qu'hadopi et loppsi, qui est la vocation future du parti pirate contrairement a ce qu'affirme(nt) certain(s).

Il est vrai que je n'ai pas fais mes "preuves", mais je sais par expérience que la majorité n'a que rarement raison.
Le problème que j'ai à ouvrir les debats à tous, c'est de devoir gerer les critiques comme "t'es un facho" ou "t'es un soviet" et au final jeter la discutions car rien ne permettra de la relancer.

Un groupe de travail permet de pouvoir limiter les risques de dérives, de pouvoir en discuter par TS et de ne pas avoir à faire des cours d'économie individualisés (bien que chaque argument sera étayé et vulgarisé dans le document à rendre).

Je conçoit qu'il est difficile de dire dans un parti "démocratique", qu'il y ait des gens qui pourront parler et d'autres pas. Cependant, je ne pense pas, vu le nombre de fois où il a été dit qu'il fallait plus de "bosseurs" dans les Groupes, que celui-ci sera fermé à celui qui désire y entrer.

Pour résumer et conclure, je ne souhaites travailler qu'avec des gens motivés pour construire un document. Ce document sera validé et amendé par le CA.

Un peu d'organisation et moins d'anarchie messieurs dames

[Raphaël Florès]

Sauf que je n'ai pas encore vu ses dérives sur le forum, mise à part parfois un peu d'indifférence.

Donc, lançons nous !

[Guillaume.soulet]

Sauf que je n'ai pas encore vu ses dérives sur le forum, mise à part parfois un peu d'indifférence.

Donc, lançons nous !

Je prendrai l'initiative d'un sujet ce soir (si aucun autre n'est lancé d'ici la

[Conundrum]

Je pense qu'il ne sera jamais trop tôt pour réfléchir aux autres questions qui inquiètent les français et les citoyens du monde entier. D'ailleurs, la conjoncture actuelle va sûrement précipiter les choses, et plus vite qu'on ne le croit.

En revanche, je pense qu'il faut démarrer avec des sujets de discussion sur ces questions, et laisser ça mûrir, petit à petit. Au fur et à mesure des débats, on verra tout de suite qui est à l'aise avec ces sujets, quelles idées se dégagent, et quels groupes de travail sont nécessaires.

Je suggère donc, à ceux qui veulent aborder ces autres questions, d'ouvrir des sujets de discussion et de les faire vivre. Les groupes de travail s'imposeront d'eux-même, le moment venu, à mon avis.

Qui sait, à terme, on pourra peut-être proposer d'autres idées, aux autres PP, qui pourront être intégrées à notre programme, tout en respectant nos principes actuels

[bongobong]

tout à fait d'accord avec conundrum et guillaume. ignoré des questions fondamentales en terme d'économie, d'écologie et de sociologie, surtout lorsque l'on a des prétentions électorales, c'est anéantir purement et simplement toute chance d'avoir une vrai représentativité.
il ne faut pas perdre de vu que, si nous sommes principalement attaché à la liberté d'expression, de pensée et autres, certaines personnes (environ 30 milloins d'actifs je dirais) ne s'y intéresseront que lorsque des problèmes plus importants seront résolu. un rmiste, ou ce que l'on appelle les travailleurs précaires ne vont s'intéresser à ce que l'on fait qu'une fois que les besoins primaires (manger, s'habiller, se loger) seront satisfait. ignoré ces questions revient à se couper d'une base qui peut être précieuse
de plus, comme le fait remarquer guillaume, il s'agit là de sujet ultra complexe, commencer à y réfléchir maintenant ne peut être que bénéfique, cela nous évitera d'arriver "les mains vides" aux prochaines élections. le résultat des régionales est plus que positif et encourageant vu les moyens dont les candidats disposaient, mais on ne peut pas prétendre faire mieux en se focalisant sur des sujets qui, pour l'instant, n'intéresse pas tant que ça la majorité des citoyens français et européens.
n'oublions pas que nous sommes (malgré les déclarations de certains polittiques) en période de crise économique. je me répète, mais pour une majorité de personne, mettre à manger sur la table est pour m'instant plus important que de pouvoir surfer en toute liberté, et essayer d'improviser sur ce genre de chose au dernier moment revient à foncer droit dans le mur.
pour finir, réfléchir et proposer des solutions concernant l'économie numérique en faisant l'impasse sur l'économie réelle (les biftons que nous avons, ou pas, dans notre protefeuille, l'imbrication des économies nationales les unes avec les autres, l'influence des marchés boursiers, immatérielles, sur l'économie réelle, etc...) revient à ignorer superbement une partie du problème.

un exemple, les maisons de disques, de par leur attentisme face au dévellopement du numérique, sont à la base de lois liberticides, et l'on sait pertinemment qu'elles sont voués à disparaitre. que faire, par exemple, des 900 employés de EMI music, qui sont autant de chomeurs en sursis? leur offrir une connexion gratuite et illimité?

[Guillaume.soulet]

Impressionnant bongobong, tu as fais référence à la pyramide des besoins de Maslow ainsi que parler de la problematique suivante:

si on a un élu, il ne votera que des lois sur l'internet?

Le véritable problème de cette discutions, c'est comment faire en sorte d'avoir un minimum d'avis réactionnaire? (j'entend "réactionnaire" toute personne dénué de connaissance sur un sujet et qui jugerais selon sa perception et non sa raison)

Quelqu'un aurai une idée de "regles" a appliquer a la discution ecrite sur forum de ce soir?

[bongobong]

Impressionnant bongobong, tu as fais référence à la pyramide des besoins de Maslow ainsi que parler de la problematique suivante:

si on a un élu, il ne votera que des lois sur l'internet?

je te remercie poru la pyramide de maslow, j'ai cherché son nom pendant un long moment (très long même, mais mes notions d'économie et de sociologie remontent à un peu loin)

par contre mpoppins, c'est dommage que tu le prenne comme ça, a moins que tu n'es pris les popos de guillaume comme une attaque personnelle, auquel je citerais une phrase directement issue d'une classe de primaire, il n'y a que la vérité qui blesse.
et si il s'agit d'un problème personnel entre guillaume et toi, vous pourriez vous arranger pour le régler en privé, histoire de ne pas pourrir le forum avec des propos indignes de la par de gens ayant vocation a défendre la liberté (d'expression, par exemple)
(désolé de m'ingérer dans cette histoire, mais réellement, ça me soule de voir ce genre de post, ça ne rime à rien, et ça ne fait pas avnacer les choses, bien au contraire)