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Publié : lun. 21 déc. 2009, 19:02
par Popy
Bonjour à tous,

Le combat du PP peut englober une problématique du transfert d'une partie du pouvoir à la société civile. Aucun autre parti ne défend encore cela, et pourtant ce mouvement monte en force parmi les gens du peuple qui ne croient plus en la politique pure.

Nous pouvons prôner qu'une élection politique n'est pas une délégation totale de pouvoir à une femme ou homme politique. Les politiques sont les garants du bon fonctionnement de la démocratie et de la bonne gestion des budgets, non ceux qui décident de tout.

Exemple: Copenhague. Il y avait les experts non élus... Ils n'ont servis à rien. Et il y avait les élus non experts... et ils n'ont servi à rien non plus. Prôner une montée en puissance de la société civile permet de combiner l'exercice du pouvoir avec l'expertise des gens qui n'ont pas vocation à se présenter aux élections.

cf le lien:
http://www.lemonde.fr/le-rechauffement- ... id=1275475

Vincent (Popy)

Publié : lun. 21 déc. 2009, 21:01
par Raphaël Florès
Les mandats impératifs, très peu pour moi.

Publié : mar. 22 déc. 2009, 01:22
par Ogulak
Tu vas à l'extreme direct ^^

Le gars demande juste plus d'implications reciproques de part et d'autre en conclusion

Publié : mar. 22 déc. 2009, 02:34
par peer@
On reconnait bien là Raph ;)

Publié : mar. 22 déc. 2009, 13:50
par Raphaël Florès
Oui mais bon, soit c'est l'objectif final et là y a une certaine originalité (à combattre tout de même), soit c'est du consensuel à la sauce "unissons tous les talents" que tout le monde se balance histoire de se dire "in".

Publié : mar. 22 déc. 2009, 19:51
par pers
Pers-o ça me semble plutôt intéressant même si je ne suis pas sûr d'avoir tout compris. De *quelle* "société civile" est-il question au juste ? Quels modes de désignation, d'intervention, de contrôle, etc. ?

Publié : mer. 23 déc. 2009, 19:31
par AgentK
pers a écrit :Pers-o ça me semble plutôt intéressant même si je ne suis pas sûr d'avoir tout compris. De *quelle* "société civile" est-il question au juste ? Quels modes de désignation, d'intervention, de contrôle, etc. ?

Idem plutôt pour. A étudier...

Publié : mer. 23 déc. 2009, 19:40
par Raphaël Florès
Quel parti oserait affirmer que la politique ne doit être qu'aux politiques ? Peut-être les royalistes, et on sait tous leur audience pitoyable. Bref, encore du vent qui, selon moi, appartient bien au vocable de "la politiquement autrement".

Publié : sam. 26 déc. 2009, 23:04
par magnetik
C'est le vaste sujet des compétences, entre une connaissance institutionnelle et les connaissances du terrain et des dossiers. L'idéal serait une réelle coopération mais il reste beaucoup de chemin à parcourir.
Peu de politiques acceptent de partager leurs dossiers et de les ouvrir à collaboration ouverte.

Publié : dim. 27 déc. 2009, 14:38
par AgentK
magnetik a écrit :C'est le vaste sujet des compétences, entre une connaissance institutionnelle et les connaissances du terrain et des dossiers. L'idéal serait une réelle coopération mais il reste beaucoup de chemin à parcourir.
Peu de politiques acceptent de partager leurs dossiers et de les ouvrir à collaboration ouverte.

Peu de politiques acceptent de partager leurs pouvoirs tout cours...
je prends l'exemple d'un groupe facebook qui regroupe 500 000 personnes qui sont d'accord sur une seule chose "renvoyer Sakorzy".
On devrait pouvoir faire un referemdum dans ce cas car même si Sarkozy n'est pas renvoyé, il devra rejustifier sa politique et le contraindre au débat (et peut être réfléchir un peu avant de sortir de nouvelle absurdité comme supprimer le juge d'instruction ou de mettre un mouchard ds les pc des français).

Publié : dim. 27 déc. 2009, 14:52
par ilan
Popy a écrit :Bonjour à tous,

Le combat du PP peut englober une problématique du transfert d'une partie du pouvoir à la société civile. Aucun autre parti ne défend encore cela, et pourtant ce mouvement monte en force parmi les gens du peuple qui ne croient plus en la politique pure.

Nous pouvons prôner qu'une élection politique n'est pas une délégation totale de pouvoir à une femme ou homme politique. Les politiques sont les garants du bon fonctionnement de la démocratie et de la bonne gestion des budgets, non ceux qui décident de tout.

Exemple: Copenhague. Il y avait les experts non élus... Ils n'ont servis à rien. Et il y avait les élus non experts... et ils n'ont servi à rien non plus. Prôner une montée en puissance de la société civile permet de combiner l'exercice du pouvoir avec l'expertise des gens qui n'ont pas vocation à se présenter aux élections.

cf le lien:
http://www.lemonde.fr/le-rechauffement- ... id=1275475

Vincent (Popy)

Et bien, camarade c'est tout à fait ce que les marxistes révolutionnaires proposent: organisation de conseils d'usines et de quartiers avec des représentants mandatés et révocables. Ceci dit société civile, c'est assez vague. N'oublions pas que la société est divisée en deux camps: les exploités et les exploiteurs...

Copenhague est un des exemples qui démontrent que rien n'est possible tant que les travailleurs laisseront le pouvoir à des pantins quelques soit leurs étiquettes...verts, roses ou bleu, ou orange...etc parler au nom de nous sans aucun contrôle...On comprend que les défendeurs des intérêts de la bourgeoisie comme le pseudo démocrate du forum du PP s'opposent à la démocratie ouvrière!

Publié : dim. 27 déc. 2009, 14:52
par Raphaël Florès
Ces 500 000 "signatures FB" ne se traduisent par absolument rien juridiquement: elles n'ont aucune valeur comparée à une pétition régulière pouvant mener à un référendum suite à l'initiative parlementaire.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... mploi-.php

Si tu veux débattre de cette question, très éloignée du blabla populiste anti-technocrates, je t'invite à intervenir sur le sujet dédié déjà existant.

Publié : dim. 27 déc. 2009, 15:51
par AgentK
ilan a écrit :organisation de conseils d'usines et de quartiers avec des représentants mandatés et révocables. Ceci dit société civile, c'est assez vague. N'oublions pas que la société est divisée en deux camps: les exploités et les exploiteurs.

Je répéte... Internet offre le moyen à des millions de personnes de donner leurs opinions sur une question. Ce qui n'a rien à voir avec un supposé conseil de quelques individus... (tu ne m'as pas répondu sur ce que tu pensais de cette utopie dans l'autre discussion car dans ta thèorie les exploiteurs sont de toute façon une minorité)

Raphaël > je t'invite à intervenir sur le sujet dédié déjà existant.

Je le note et je créerai un sujet sur le forum pour définir la position du PP sur cette question d'ici quelques jours.

Publié : dim. 27 déc. 2009, 16:15
par Raphaël Florès
Ce que je voulais dire c'est qu'il existe déjà un sujet, je crois que c'était suite à la proposition de loi organique pour mettre en oeuvre la réforme constitutionnelle, en soulignant que les conditions requises étaient trop importantes.

Publié : lun. 28 déc. 2009, 11:44
par Jonathan
ilan a écrit :Et bien, camarade c'est tout à fait ce que les marxistes révolutionnaires proposes: organisation de conseils d'usines et de quartiers avec des représentants mandatés et révocables. Ceci dit société civile, c'est assez vague. N'oublions pas que la société est divisée en deux camps: les exploités et les exploiteurs...

Copenhague est un des exemples qui démontrent que rien n'est possible tant que les travailleurs laisseront le pouvoir à des pantins quelque soient leurs étiquettes...verts, roses ou bleu, ou orange...etc parler au nom de nous sans aucun contrôle...On comprend que les défendeurs des intérêts de la bourgeoisie comme le pseudo démocrate du forum du PP s'opposent à la démocratie ouvrière!

Camarade, bourgeoisie, démocratie ouvrière...

Arlette je te vois !