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Retraites & Cannabis

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Lunastyx
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Re: Retraites & Cannabis

Messagepar Lunastyx » ven. 18 mars 2011, 22:40

Ce problème existe déjà, il serait naïf de penser le contraire.
Le problème existe aussi pour les jeux vidéos, la bouffe, la boitacon, la clope, l'alcool, etc.
On a parlé ici des effets bénéfiques d'une «légalisation» Cannabis, il y en a peut être de mauvais. Mais il faut faire la part des choses je pense.

Et surtout éduquer la population, face à ça, mais face à toute forme d'addiction.

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Aleric
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Re: Retraites & Cannabis

Messagepar Aleric » ven. 18 mars 2011, 23:46

Je conçois qu'il puisse y avoir des points positifs comme dit dans le sujet : désengorgement des prisons, moins de frais de justice, lutte contre la mafia, etc.

Mais je trouve que c'est cher payé pour l'économie d'un état d'exposer sa population à plus d'addictions qu'elle n'en a déjà.
Sans compter que l'argent économisé risque de ne servir qu'à payer les frais d'hospitalisation et de désintoxication des fumeurs, plus les coûts additionnels comme les accidents causés par des personnes défoncées.

Faudrait que je retrouve ce texte sur les conséquences visibles de la dépénalisation aux Pays-Bas, elles sont catastrophiques !
Je crois que c'était dans un Courrier international.
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Re: Retraites & Cannabis

Messagepar Lunastyx » sam. 19 mars 2011, 13:17

En France ce qu'ils veulent fumer du cannabis, fument du cannabis. Je pense que c'est un état de fait.
Partant de ce constat, l'addiction est déjà là. La dépénalisation ouvrira peut être des portes pour une meilleure prise en charge.

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Re: Retraites & Cannabis

Messagepar marou » dim. 20 mars 2011, 20:53

Personnellement je pense que c'est surtout une question d'âge. Un type de 20 ans passés va peut-être se droguer, mais en général il gérera mieux qu'un jeune de 14 ans (voire moins). Je ne suis pas sûr de savoir si légaliser le cannabis soit une bonne chose (et ça dépend de comment, il y a mille façons de l'envisager) mais pour lutter contre l'addiction on pourrait commencer par réellement punir ceux qui vendent/donnent des cigarettes aux mineurs.

Au Québec seuls des magasins spécialisés sont autorisés à vendre de l'alcool aux plus de 18 ans (ou 21 peut-être, je ne me rappelle plus) et il est écrit partout que s'ils pensent que vous avez moins de 25 ans ils doivent vous demander une pièce d'identité pour vérifier. Si on pénalisait vraiment ceux qui vendent des cigarettes aux plus jeunes, ça ne les empêcherait probablement pas de fumer, mais ça diminuerait peut-être leur consommation...

Mais ça risquerait en contrepartie d'augmenter les trafics :/. Qu'en pensez-vous ?
Quelles que soient les barrières que l'on vous oppose,
il est en votre pouvoir de les franchir ;
vous n'avez qu'à le vouloir.
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Re: Retraites & Cannabis

Messagepar CaptainKiller » dim. 20 mars 2011, 21:09

La question n'est pas là, Aleric. La consommation de cannabis ou de drogues plus dures en France est une réalité. Il est ridicule de le nier ou de l'ignorer.
L'interdiction de la consommation n'y change rien. La véritable question est de se demander comment améliorer les conditions de vie de ces gens. Comment faire pour qu'ils ne côtoient plus des mafieux quand ils cherchent leur dose, comment faire pour qu'ils ne se repassent pas des hépatites ou le sida quand ils se piquent, etc. Tout autre débat est simplement hypocrite. On ne vit pas dans le monde des Bisounours. Quelle que soit la loi, les gens pourront toujours se procurer de la drogue.

En Suisse il existe des « salles de shoot » qui permettent aux drogués de drogues dures de se piquer dans des conditions d'hygiène correcte, de déceler les overdoses, etc. La vente de boutures et de graines est autorisée en boutique, ce qui permet mine de rien de localiser la production et de limiter les importations massives qui font le beurre de la mafia. La consommation, la possession et la vente sont tout autant interdits qu'en France, mais au moins l'application de la loi y est beaucoup moins hypocrite, car les contours de la loi restent flexibles.
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Re: Retraites & Cannabis

Messagepar Aleric » dim. 20 mars 2011, 23:24

Je ne confond pas la France avec le pays de Candy où tout le monde il est gentil. J'ai fréquenté assez longtemps des squats lors de mes nombreux voyages pour savoir qu'il est plus facile de trouver une dose d'héro ou de Subutex qu'un joint de carbu Motobécane 1980 (expérience récente traumatisante ;) ). Et je ne parle pas de squats idéalistes ou communautaires. Non, je parle d'immeubles en ruines, délabrés et puants, occupés par de jeunes SDF complètement toxicos (15-26 ans en moyenne).

Déjà le fait qu'il soit possible en France de récupérer assez aisément des seringues clean et des kits de sniffe, je trouve ça bien. Mais le cannabis c'est autre chose, c'est tellement répandu que c'en devient effrayant. Je connais des gens de 30 à 60 ans qui fument intelligemment : ils ne sont pas accros, se contentent d'un petit pétard le vendredi soir, ne fument pas devant leurs gosses, etc. Mais chez les jeunes, je considère que c'est un véritable problème. Je suis loin d'être favorable à une dépénalisation mais j'avoue ne pas avoir de solution concrète, et il se pourrait bien que la légalisation aient des effets bénéfiques.

Ok, le shit n'est pas aussi dangereux que l'héro et autres drogues dites « dures ». Mais il ne faut pas prendre le problème à la légère. On ne peut pas faire de surdose de marijuana (à ma connaissance), mais après avoir retrouvé un mec étouffé dans son vomi derrière un canapé un lendemain de soirée, j'ai pris conscience que ça représentait un risque concret.

Je pourrais dire que je m'en fout ; je ne fume pas. J'ai essayé comme tout le monde, 2 fois. J'ai passé deux nuits à vomir et j'ai vite laissé tomber. Mais ce n'est pas parce que je ne suis pas concerné que je ne vais pas m'en mêler ; je ne fréquente pas de prostituées et il y a un énorme travail social à faire là-dessus. Donc si l'on me prouve par A + B que la légalisation est bénéfique pour la société à grande échelle, je serais le premier à œuvrer dans ce sens. Mais ça ne m'empêchera pas de ne pas aimer voir les gens se détruire ainsi. Et quand je parle de destruction, ce n'est pas le côté physique qui m'inquiète, mais le côté intellectuel. On a déjà la télé pour ça.
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Re: Retraites & Cannabis

Messagepar CaptainKiller » lun. 21 mars 2011, 00:25

Il y a une émission de « un œil sur la planète » demain sur France 2 : "et si on légalisait le cannabis ?"
http://oeil-sur-la-planete.france2.fr/?page=emissions&id_rubrique=56
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Re: Retraites & Cannabis

Messagepar Aleric » lun. 21 mars 2011, 00:33

Je n'ai pas la télé, mais je tâcherais de la regarder en streaming sur le site de France 2 (en espérant qu'ils la proposent).
Les gens se croient libres, mais ne le sont pas. Ils sont pourtant libres, mais ne le savent pas.

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Re: Retraites & Cannabis

Messagepar Ombre » lun. 21 mars 2011, 00:37

Aleric a écrit :Je n'ai pas la télé, mais je tâcherais de la regarder en streaming sur le site de France 2 (en espérant qu'ils la proposent).


J'me sent moins seul, n'ayant plus de télé depuis presque 10ans ;)

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Re: Retraites & Cannabis

Messagepar Biaise » lun. 21 mars 2011, 00:56

Contrairement à ce que tu racontes la façon de consommer le cannabis n'est pas une question d'âge… J'commence à être fatiguée de l'image qu'on donne des jeunes 15-25 ans…

Pour en revenir au sujet : ça rend service à qui, le fait que ce soit illégal ?

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Re: Retraites & Cannabis

Messagepar Aleric » lun. 21 mars 2011, 01:29

Ne te méprends pas ; je suis dans cette tranche d'âge. ;)

Je parlais juste de jeunes gravement dans la merde suite à des problèmes personnels, familiaux ou professionnels, parce que ce sont les premiers touchés.
Je ne faisais ni généralisation, ni statistiques.
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Re: Retraites & Cannabis

Messagepar Biaise » lun. 21 mars 2011, 01:47

Bah justement comme tu écris ça, ça faisait très "généralisation" :P
D'autant plus que bien que j'ai été dans la merde et que je sois jeune chuis pas devenue toxico pour autant, juste freegan mais il parait que ça aussi c'est d'la déviance :D

Ombre

Re: Retraites & Cannabis

Messagepar Ombre » lun. 21 mars 2011, 02:16

Moi la réponse va être très simple, car moi aussi j'ai vécu dans des squats, dont 80% hors de france,mais ça reste la même. Je ne comprends pas comment tu peux faire le rapprochement entre un squats et le cannabis, car dans les squats c'est comme tu le dit pas ce qu'on y trouve.
Ton exemple de personne qui meurt dans son vomi suite à la forte consommation de cannabis, en plus de 10ans dans le milieu des sound system j'ai jamais vu...

Après, moi je suis pour la légalisation pour une simple et bonne raison c'est que c'est thérapeutique. Oui ça va en faire marrer plus d'un, mais demande à une personne qui à la Sclérose en plaques et après on en reparlera. Et oui, les médecins de la femme d'un de mes potzo lui conseil de fumer du cannabis bien que ce soit illégal. Ce médecin exerce dans le seul centre qui traite cette maladie en france. Le cannabis lui permet d'avoir beaucoup moins de tremblement, ainsi que la réduction de la perte de la vue. Bien entendu ça ne l'arrête pas mais ça aide à prolonger sa vie, vu que comme tout le monde le sait même elle, ses années sont comptées.
Si je suis ton raisonnement, la commercialisation de dérivé de cocaïne en médicament ne te dérange pas donc...

Pour finir, un produit qui était illégal ne sera pas obligatoirement plus consommé lorsqu'il devient légal. La légalisation ne veut pas dire que tu va voir du commerce dans les rues, il faut arrêter les généralité, du coup c'est limite que j'te crois quand tu dis que tu n'a pas de télé. Car ton discours désolé de le dire, mais me fait penser à un bon lobotomisé médiatique.

amicalement,

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Re: Retraites & Cannabis

Messagepar Aleric » lun. 21 mars 2011, 09:37

J'ai dû bien mal m'exprimer pour être ainsi compris.
Les squats, les drogues dures, etc. C'est juste une longue expérience personnelle que j'ai utilisée pour faire comprendre à CapitainKiller que je ne me faisais pas d'illusions quand à la facilité de se procurer de la drogue. J'ai connu des squatteurs très cleans, qui vivaient comme ça en attendant de pouvoir retrouver du travail ; moi par exemple, et d'autres aussi. J'ai vécu comme ça pendant un peu plus d'un an quand j'avais 16 ans. Je vivais seul, voyageant beaucoup en France et à côté, mais je fréquentais des mecs comme je l'ai décrit plus haut. On m'a déjà surnommé « RG » parce que je ne fumais pas, ni ne me piquais (ou autre), et ils trouvaient ça louche. J'ai déjà dû gérer des OD parce que j'étais le seul lucide d'une soirée. Il y a un an, un très bon pote en est mort en free, et j'en ai incinéré un autre il y a deux jours qui a fini ses jours à l'hôpital dans un état assez affreux.
Donc oui, je sais ce qu'est la drogue (dure ou douce) même si je n'en prends pas, et non, je ne vis pas dans le monde des bisounours.
Mais on s'éloigne du sujet.

Je suis au courant que fumer de l'herbe ralentit la perte de vue dans le cas de certaines maladies graves. Et ça ne me fait pas marrer, au contraire. Je suis totalement d'accord avec le fait de prescrire médicalement du cannabis pour ces situations (pour les dérivés de la cocaïne, je ne sais pas ce qui est utilisé, ni pourquoi, donc je ne vais pas en parler).

Je suis aussi conscient que certains savent fumer intelligemment. Dans le milieu « sound-system » par exemple, puisque tu en parle Ombre, j'ai connu des gens qui s'éclatent au shit et champis le temps d'une free et gèrent parfaitement leur vie professionnelle et familiale. Des militaires, des cadres, des ouvriers... De tout. À un usage récréatif et sans addiction, je ne condamne pas le moins du monde l'usage de ces substances.

Mais ce qui me dérange ce sont ces collégiens, lycéens et jeunes travailleurs qui sont obligés de fumer un pétard dès le réveil pour pouvoir aller en cours ou bosser. Il ne faut pas être stupide, la consommation d'herbe (tout comme le tabac et l'alcool) est mauvaise pour la santé. Oui les jeunes se pintent en soirée, et parfois gravement, mais il y en a très peu qui ne peuvent démarrer leur journée sans une bière ou un verre de vin. C'est cela qui m'inquiète, et j'ai peur que la dépénalisation ne fasse qu'aggraver les choses.

Ombre a écrit :Pour finir, un produit qui était illégal ne sera pas obligatoirement plus consommé lorsqu'il devient légal.

Bin moi je crains le contraire. Si je prend pour exemple la prohibition aux États-Unis, il y avait effectivement des gens qui buvaient et une mafia qui faisait fortune sur cette loi. Mais le commun des mortels a attendu que la loi soit annulée pour recommencer à boire.
Mais je considère la prohibition comme une grosse connerie, bref. L'important est que je ne suis pas sûr pour la légalisation que le jeu en vaille la chandelle. La mise à bas du trafic et les avantages financiers peuvent-ils justifier que des jeunes bousillent leur santé ? Tout comme je n'aimerais pas que mes gosses (si et quand j'en aurais) deviennent alcooliques ou « tabagistes », je ne voudrais pas qu'ils deviennent accro à l'herbe.

PS : depuis que j'ai pris mon indépendance je n'ai jamais eu la télé (je n'en vois pas l'intérêt), et quand j'étais gosse je ne regardais que des dessins animés et des documentaires, alors mes idées — j'ose le penser — ne sont pas le fruit de la propagande télévisuelle, mais plutôt de l'expérience et de la réflexion même si je ne parviens pas aux même conclusions que vous. ;)
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Re: Retraites & Cannabis

Messagepar CaptainKiller » dim. 27 mars 2011, 00:02

Le stream de l'émission dont je vous parlais est là : http://oeil-sur-la-planete.france2.fr/?page=emissions&id_rubrique=56

J'ai trouvé l'émission très réussie, très équilibrée. Elle s'appuie sur les exemples de plusieurs pays qui ont plus ou moins légalisé le produit (californie, portugal, suisse, pays-bas). L'émission dure 2h mais franchement elle vaut le coup.
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