Retraites & Cannabis

[Aleric]

Je viens de prendre le temps de regarder l'émission. Très bien foutue, à voir.

Les exemples en Californie sont très intéressant : création d'emplois, revenus à l'état, sécurité, etc. Et tout ça sans annulation de la prohibition. C'est le contrôle qui fait tout ça.

Pour les Pays-Bas, la faible consommation est un point fort, mais il conviendrait de réglementer la production qui pose problème là-bas et attire les mafia. Le principe de la CoffeeShopCard est une bonne idée aussi pour freiner le narco-tourisme.

Le cas du Portugal est assez étonnant et sans doute le plus édifiant. Pour ceux qui n'auraient pas vu le documentaire, toutes les drogues sont dépénalisées et les toxicomanes ne sont plus considérés comme des délinquants, mais comme des malades (et je suis plutôt d'accord avec cette idée) que la police et les services sociaux redirigent vers des centre d'aide à la désintoxication avec cure, psy et accompagnement payés par l'état. Le résultat dépasse toutes les espérances, mais ça coûte cher. Mais moins que ce que coûte la prison au pays.

Il y a aussi le principe avéré que quand c'est interdit c'est plus attrayant.

Conclusion : dans tous les cas, le contrôle et la prévention sont impératifs.

Je reste sur ma position de base : non à la légalisation totale, mais oui à l'utilisation thérapeutique.
Mais je serais prêt à travailler sur une solution qui impliquerait tous les points positifs évoqués ci-dessus comme la proposition de Daniel Vaillant.

[CaptainKiller]

Comme tu le dis entre les lignes, il faut préciser que l'émission est quand même plutôt en faveur de la légalisation, ou du moins une légalisation partielle comme elle l'est dans plusieurs pays.

Il faut savoir qu'en France on a quand même une des législations les plus répressives sur le sujet (comparé à l'europe bien sûr, pas à l'indonésie...). En Suisse et en espagne, la legislation est à mon avis plus saine. (dépénalisation de la consommation, tolérance jusqu'à certaines quantités)

Enfin voilà, ça me fait plaisir que tu ai pris le temps de la regarder

[Aleric]

Je suis toujours prêt à débattre, même sur des points de vue qui me semblent acquis.

Merci à toi de m'avoir filé le lien.

[AmoK]

D'autant plus que politiquement le FN avait déjà essayé d'utiliser la légalisation du cannabis pour attirer les jeunes.
Nous avons tous pu en constater le résultat.

Il me semble qu'aux cantonales pas mal de jeunes ont voté FN oui.

Moi je serai pour la légalisation du cannabis, tu préfères voir ton fils acheter sa beue en pharmacie ou dans un coin sombre de la ville avec un gars qui va en + lui offrir de la coke ou autre pour goûter ?
Avantages que je trouve:
* Taxes pour l'Etat
* Création d'emplois
* Sécurité
* Moins d'incarcérés pour consommateur/producteur (ça je sais pas trop mais j'imagine que doit yen avoir)
* Mise à mal de la meilleure façon du marché noir --> quand c'est illégal et qu'ils sont traqués, cela fait forcément monter les prix de la drogue. S'ils sont obligés de s'aligner avec le prix des pharmacies, ils auront beaucoup moins de marges et ce sera moins rentable pour eux si l'Etat continue de traquer le trafic illégal de stupéfiants. Ça disparaîtrait en partie.
* J'ai déjà consommé et je n'ai jamais eu envie de passer à une drogue dure
* Ce serait une bonne chose que d'autoriser un pied par foyer pour la conso perso
* Cela permettrait de systématiser les contrôles de consommation de Cannabis au volant (responsabilisation des conducteurs)

Une alternative à la légalisation ce serait le modèle Portugais, j'ai vu un reportage là-dessus à la télé (oui ça m'arrive occasionnellement) il y a quelques semaines: le Portugal a décidé il y a une dizaine d'années de dé-pénaliser les drogues, ne plus considérer les drogués comme des criminels/délinquants mais comme des malades.
Ce qui donne ces chiffres selon Libe:

En avril 2009, huit ans après l’implémentation de la loi, un rapport du Cato Institute, l’un des plus influents think tanks américains, décrit la réalité portugaise comme «un succès retentissant». Analysant les données européennes et portugaises, il fait apparaître que le pourcentage d’adultes prenant des drogues au Portugal est devenu l’un des plus faibles de l’Union européenne : 11,7 % consommateurs de cannabis contre 30 % au Royaume-Uni, 1,9 % prennent de la coke contre 8,3 % chez le voisin espagnol. Les 100 000 héroïnomanes d’avant la loi ne sont plus que 40 000. Et la proportion des 15-19 ans qui se droguent est passée de 10,8 % à 8,6 %. A la fin des années 90, la drogue était la première préoccupation des Portugais, elle se situe désormais à la 13e place…

Résultats à nuancer mais à saluer surtout (j'étais sceptique à propos de cette méthode mais après avoir vu le reportage je dois dire que je trouve ça super, ça aide les gens et ça coûte moins cher que les incarcérer \o/ )

[Dededede4]

Je suis aussi d'accord pour que les gens fument ce qu'ils ont envie.
Mais chez eux, pour ne pas enfumer de leurs poisons la rue et de ne pas donner envie aux jeunes de faire de même.

[CaptainKiller]

à noter d'ailleurs que la consommation dans la rue n'est autorisée ni en californie ni à amsterdam

[RBouhl]

Je suis aussi d'accord pour que les gens fument ce qu'ils ont envie.
Mais chez eux, pour ne pas enfumer de leurs poisons la rue et de ne pas donner envie aux jeunes de faire de même.

Et pourquoi il faudrait se cacher? On a le droit de boire une bière ou de fumer une cigarette dans la rue, pourquoi traiter différemment le cannabis?

Ça me rappelle un peu l'ambiance ultra-conservatrice de la Suède votre idée: là bas il faut cacher qu'on achète de l'alcool.

[Dededede4]

Je suis aussi d'accord pour que les gens fument ce qu'ils ont envie.
Mais chez eux, pour ne pas enfumer de leurs poisons la rue et de ne pas donner envie aux jeunes de faire de même.

Et pourquoi il faudrait se cacher? On a le droit de boire une bière ou de fumer une cigarette dans la rue, pourquoi traiter différemment le cannabis?

Ça me rappelle un peu l'ambiance ultra-conservatrice de la Suède votre idée: là bas il faut cacher qu'on achète de l'alcool.

Justement : J'aimerais mettre les cigarettes dans le même sac.
Oui donc je deviens liberticide donc je suis un méchant.

Pour moi, il faut pouvoir être un maximum libre chez soi.
Je ne dis pas qu'il ne faille pas de libertés en public, mais c'est une zone qui est ( et qui doit rester ) plus limitée que le domaine privé. ( Sinon pourquoi ne pas sortir à poil ? )

Le tabac est du poison. Personnellement, quand je suis à côté de quelqu'un qui fume, je ne peux même plus respirer.
Et même pire, les mamans se regroupent et fument devant les écoles maternelles !

Après, je comprendrais si le point de vue du PP est différent du mien. Et je respecterais ça.

[RBouhl]

Pour moi, il faut pouvoir être un maximum libre chez soi.
Je ne dis pas qu'il ne faille pas de libertés en public, mais c'est une zone qui est ( et qui doit rester ) plus limitée que le domaine privé. ( Sinon pourquoi ne pas sortir à poil ? )

À moitié d'accord avec toi. C'est évident qu'il faut respecter les libertés de l'espace privé, mais il y a un curseur à placer pour les libertés dans l'espace public, entre les libertés des uns et celles des autres.
Pour moi, placer le curseur sur "Il est interdit de fumer dans la rue pour ne pas gêner les autres" est excessif.

Le tabac est du poison. Personnellement, quand je suis à côté de quelqu'un qui fume, je ne peux même plus respirer.
Et même pire, les mamans se regroupent et fument devant les écoles maternelles !

Attention, c'est pour des raisons différentes que l'alcool est caché en Suède et qu'on parle de cacher le cannabis dans l'hypothèse où il serait légalisé.

Toi tu parles de la gêne causée par la fumée. L'idée de base, me semble-t-il, était de ne pas "montrer l'exemple" surtout aux enfants influençables.

[Dededede4]

L'idée de base pour moi c'est d'empêcher le tabagisme passif, et éviter d’influencer.
Après, les gens peuvent s'empoisonner chez eux.

Il faut juste que la taxe servent aussi à payer pour aider les gens à arrêter.

[CaptainKiller]

L'espace public n'est pas l'espace privé des cathos intégristes coincés !
Merde Zut, déjà qu'on nous casse les couilles pieds pour un oui ou pour un non (t'as pas traversé sur le passage piéton, t'as pas ta ceinture, t'as trop bu, fume pas ça, etc.) Mais laissez-les vivre !

[Dededede4]

Mais laissez-les vivre !

Merci.

[kims]

Je ne pense pas que légaliser le Cannabis soit source de problème, bien au contraire.

Etant moi même un consommateur occasionnel de bonne herbe, je ne vois pas où ceci poserais un problème ...

En effet, il me semble que le cannabis ( A vérifier ) est d'origine naturel ( Beaucoup plus que le tabac ), et que celui-ci à été utilisé de tout temps par nos ancêtre comme plante médicinal.

De plus, la légalisation du cannabis créerait de l'emploie ( Production, commercialisation ) et permettrais l'éradication des dealer si le prix est abordable, sans compter le côté bénéfique au niveau des revenues généré par les taxes ...
Et sa permettrais aussi d’endiguer le phénomène du shit, qui lui est très mauvais ....

[flu-flu]

Hola, pirates!
Nous nous heurtons à une GROS problème culturel. La France c'est le pays des vins et de pleins d'alcools. Allez le Bordeaux !
Quand je vois la fête du vin, chez nous, tout le monde son verre à la main sur les quais, je peux vous dire que c'est classe... Quand je vois un jeune lycéen, la bière à la main à 10h du mat...C'est beaucoup moins classe.
J'imagine la fête de la Marijuana, avec plein de pays producteurs représentés, chacun son joint à la main, sur les quais du monde partout... La classe !
Bon dans une cave miteuse avec des junkies, le joint, c'est moins classe !
Je crois que les violences sont plus fréquentes chez les personnes sous alcool que chez les fumeurs de joints. Rien que ça, ça m'interpelle!
Je fais vraiment une différence entre drogue douce et dure. Le décrochage est plus compliqué à mettre en oeuvre pour l'héro, la coke ( LA drogue du chobiz )...

Je suis pour la culture du cannabis (un partenariat public- privé?) a des fins thérapeutique, de consommation pour le plaisir, ou parce qu'on en a besoin pour s'évader... En suisse , ils l'ont fait!

Cela pourrait être une source de revenus pour mettre en place une information dans les collèges , lycées, des structures d'accueil et de suivi anonymes (style alcooliques anonymes).
Il y a le kava-kava aussi à légaliser. C'est une plante qui en infusion calme bien.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Kava

Pour faire passer le message de légalisation, le slogan de l'alternative aux médicaments, surtout avec les scandales actuels de Servier, me semble la meilleure voie... because la culture du pinard.
@+

[Zood]

Dépénaliser le cannabis pourquoi pas, ça éviterait comme certains ont dit, pleins de problèmes. Mais je pense vraiment que le jour où cela arrive ( s'il y vient ), ça risque d'être un sacré foutoir, vous pensez pas ? J'sais pas si certains dealers vont accepter de lâcher leurs "affaires" pour le filer à l'état, ça risque d'être sportif. Du coté dealer, si le parti Pirate veut le proposer la dépénalisation dans son programme, faudra proposé un truc bien ficelé.

Ensuite, c'est qu'une hypothèse , mais disons que dans le contexte de 2012, il y a un candidat donc un programme et que dans celui-ci est proposé la dépénalisation, il faudra faire attention aux arguments donnés car comme vous le savez, vu le contexte de "sécurité-routière" assez mauvais, certains peuvent venir méchamment nous critiquer en disant que nous sommes irresponsables,...que nous encourageons les accidents de la route, etc .... Vu que les questions de permis de conduite risquent peut-être d'être dans le débat.