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Retraites & Cannabis

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flu-flu
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Re: Retraites & Cannabis

Messagepar flu-flu » ven. 13 mai 2011, 19:35

Alors il faut interdire l'alcool,les médicaments qui posent problèmes avec la conduite, les personnes agées qui n'ont plus les réflexes alertes ;-) si on veut parler de sécurité routière.
La légalisation, c'est de l'argent qui rentrerait dans les caisses et qui supprimerait le trafic.D'autant que le trafic permet le coupage avec des substances diverses et variées.

klurk
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Re: Retraites & Cannabis

Messagepar klurk » dim. 20 nov. 2011, 20:58

bonjour à tous je suis un petit nouveau dans ce forum , comme une grande majorité de personne qui l'ont rejoint je pense qu'il serait bon à notre nation d'avoir une vision "jeune" et idéaliste , dans un pays ou la moyenne d'âge des députés est de 62ans ,cela ne peut pas faire de mal ...
Personnellement je suis pour la légalisation du cannabis ,selon toute ces formes MAIS uniquement pour un usage médical et utiliser de façon stricte et surveiller ,bien que je respecte votre opinion ,il ne faut pas oublier que c'est une drogue pouvant faire des ravages considérable sur la santé ,de plus la légalisation de celle-ci pourrait entraîner une génération de "junkie" ce qui serai comme même dommage :mrgreen: ,
La vendre à des personnes dépressive ,atteinte de cancer etc... permettrait tout d'abord à l'état d'économiser un peut d'argent ,dans un contexte de crise économique ce n'est pas négligeable ( la production d'un joint coûte moins cher que la production d'un anti-dépresseur) et cela serais même bénéfique au malade car la dépendance physique et psychique à cette drogue est faible contrairement aux autres "drogues" légal distribuer à ces derniers (type prozac ,morphine)

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CaptainKiller
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Re: Retraites & Cannabis

Messagepar CaptainKiller » dim. 20 nov. 2011, 22:28

Si tu veux un exemple, prends celui de la Californie qui a légalisé le cannabis à usage médical. Résultat, des médecins spécialisés font uniquement des ordonnances permettant d'avoir la « carte », sésame d'entrée pour tous les dispensaires, littéralement des supermarchés du cannabis sous toutes ses formes. N'importe quel prétexte permet d'obtenir cette carte.
Le résultat est peu ou prou le même que celui de la légalisation, puisque les politiques et les médecins, bien conscients du caractère inoffensif de cette drogue, ne mettent JAMAIS de limite de consommation dans ces dispensaires.
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klurk
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Re: Retraites & Cannabis

Messagepar klurk » lun. 21 nov. 2011, 20:22

Oui je connais l'exemple de la Californie ,la bas pour un mal de dos ils peuvent te prescrire 250g de cannabis :lol:
Mais c'est pour cela qu'il faudrait la réglementer plus sérieusement en autorisant par exemple sa consommation dans des lieux adéquate (ce que l'Espagne fait pour les héroïnomane) ,et au lieu de donner le droit au médecin généraliste de prescrire du cannabis , laissons plutôt cette solution à des cas plus extrême suivit par des médecins plus "expérimenter" ,de type cancérologue .Ils seront véritablement apte eux à prendre cette décision .

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Vouze
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Re: Retraites & Cannabis

Messagepar Vouze » jeu. 24 nov. 2011, 19:31

CaptainKiller a écrit :Si tu veux un exemple, prends celui de la Californie qui a légalisé le cannabis à usage médical. Résultat, des médecins spécialisés font uniquement des ordonnances permettant d'avoir la « carte », sésame d'entrée pour tous les dispensaires, littéralement des supermarchés du cannabis sous toutes ses formes. N'importe quel prétexte permet d'obtenir cette carte.


"Ce n'est pas une dépendance (addiction) car mon docteur m'a donné une ordonnance (prescription)"


"Weed Card" (la carte pour avoir de l'herbe) par Garfunkel et Oates

:!: Attention :!: la loi française interdit de dire qu'une drogue a un quelconque effet bénéfique (ou inoffensif). Merci de ne pas mettre le PP dans l'illégalité.

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Raphaël Florès
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Re: Retraites & Cannabis

Messagepar Raphaël Florès » ven. 25 nov. 2011, 02:51

Soi-dit en passant, la loi de 1971 prohibant de présenter tout "stupéfiant" sous un jour ne serait-ce que neutre est probablement l'une des pires atteintes à la liberté d'expression avec la loi sur le négationnisme ...

C'est d'ailleurs sur ce point fondamental que se termine cet excellent article : http://www.vacarme.org/article1743.html . Ca explique bien la différence de perception entre les vieux et les jeunes sur les psychotropes.
« Les deux fléaux qui menacent l’humanité sont le désordre et le pouvoir. La corruption me dégoûte, la vertu me donne le frisson »

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Re: Retraites & Cannabis

Messagepar Narock » mar. 29 nov. 2011, 14:36

Pour ma part, je pense qu'on subit deux propagandes opposées :

=> Le gouvernement qui diabolise le cannabis. Or, le cannabis a des vertus, c'est indiscutable. Les personnes atteintes de cancer vous le diront. Et même chez les jeunes, il demeure moins dangereux que la cigarette industrielle ou l'alcool fort (qui, je le rappelle est une drogue "dure" addictive). Il aurait même des vertus thérapeutiques, mais les recherches sont freinées par l'Etat qui ne souhaite pas voir le cannabis promu au rang de médicament.

=> Les fumeurs qui font l'apologie de l'herbe. Pour eux, l'herbe n'est pas du tout nocive. J'ai même eu la surprise d'entendre certains dire qu'il ne provoque AUCUN effet néfaste. Pourtant, il a bien des effets sur le cerveau (perte de mémoire, modifications des conducteurs chimiques entre les synapses (enfin si je me souviens bien :mrgreen: )...) ; sur les poumons, malgré ce que peuvent marteler les défenseurs purs et durs du cannabis, qui déclarent que sans tabac il n'y a aucun problème, ce qui est faux, car envoyer de la fumée brulante dans ses poumons n'est jamais une bonne chose ; sur la sociabilité, car l'herbe tend à dé-sociabiliser, couper du monde ceux qui la fument ; sur l'envie et la volonté, qui peuvent tout simplement pousser à l'arrêt d'étude, au licenciement etc...
Les défauts que je cite sont le fruit de l'observation de l'état d'un de mes meilleurs amis, qui est auxiliairement mon colloc', et qui est un grand consommateur ; c'est aussi sur mon vécu, en tant que fumeur occasionnel. Ce n'est donc pas des affirmations sans réflexion ^^

Quoiqu'il en soit, le cannabis n'est pas spécialement une bonne chose, comme toutes les drogues d'ailleurs. Je préfère voir un retraité fumer qu'une mec de mon âge.
Il faut cependant pas le diaboliser ; il faut le comprendre, l'étudier, et essayer de dégager les côtés bénéfiques qu'une légalisation pourrait entrainer. Juste pour info, les hollandais consomment de moins en moins de cannabis ; en France, je n'ai pas de chiffres, mais je dirai que c'est le contraire... Peut être le plaisir de l'interdit, 8)
"A jamais menacé, à jamais libre."

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ID-noires
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Re: Retraites & Cannabis

Messagepar ID-noires » mer. 18 avr. 2012, 19:57

A lire sur le sujet du cannabis : http://deputes.lessocialistes.fr/sites/ ... 281%29.pdf ...comme quoi des fois certain politiques bossent un peu leur sujet (Vaillant a été ministre de l'intérieur pour mémoire)
En premier pour lutter contre les idées reçues...même si ce rapport, nommé rapport vaillant bute sur certaines idées qui ne sont pas mienne, il a le mérite, je trouve, d'être rationnel sur ce sujet sans être parti pris.
Donc avant de parler de ce sujet plein de polémique, SVP, faite l'effort de le lire afin de voir si vos idées ou suppositions sur ce sujet ne sont pas erronées. Merci d'avance.
Pour revenir au sujet initial, le financement des retraites, pourquoi se limiter aux retraites ?
1, la légalisation permettrait de sortir de la prohibition qui couvre quelques millions de français. (Opération de justice, opération de police, surcharge des tribunaux = des économies financières à faire)
... la police pourrait se concentrer sur le trafic de stupéfiants beaucoup plus adductif et ravageurs.
... les mafias auraient une manne financière de perdue.
2, la production c'est un travail qui génère de l'argent, donc du bénéfice, donc de l'imposition, et de la TVA ... et outre la substance qui se fume, le reste de la plante peut alimenter un circuit textile ou servir d'isolant (le chanvre est une plante utile)
La vente encadrée et l'achat par le consommateur génèrerait elle aussi un circuit financier alimentant et des personnes et les caisses de l'état.
3, sur la santé, les opiacés sont d'usage pour le traitement de la douleur dans nos hôpitaux avec la problématique que cela engendre, le cannabis pourrait, dans certain cas, éviter de recourir aux opiacés.
Toujours sur le thème de la santé, l'industrie pharmaceutique a, elle aussi, besoin des molécules actives de ce produit.
4, ne pas sous estimer la problématique jeunesse et cannabis et la stricte interdiction (comme l'alcool) de la consommation et de la conduite.
Le cannabis est une substance dangereuse pour un cerveau en construction et entraine des troubles de la volonté.
Comme l'alcool, le cannabis est à proscrire lorsque l'on conduit un véhicule, une machine ...etc
5, beaucoup de non dit sur les relations politico-financière France/Maroc. Si le cannabis marocain n'était plus écoulé en France, la perte financière pour l'état Marocain serait énorme et les populations marocaines qui vivent de cette économie se retrouveraient en situation difficile. Il faudrait peut être aussi travailler du coté des relations diplomatique afin de ne pas faire souffrir inutilement des populations.
N'hésitez pas à me poser des questions sur ce sujet si vous en éprouvez le besoin, cela fait quelques années déjà que je confronte des idées sur le cannabis avec d'autres personnes, associations, ...
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kabizbak

Re: Retraites & Cannabis

Messagepar kabizbak » lun. 18 juin 2012, 09:07

Pour les retraités, le mieux ce n'est pas le cannabis, c'est le LSD.

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Elzea
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Re: Retraites & Cannabis

Messagepar Elzea » lun. 18 juin 2012, 12:46

c'est pour les marine-iste qu'un peu de LSD serait à prescrire, selon moi...

Je vais exposer un point de vu bien subjectif (comme toujours) en essayant de vous épargner les "c'est mon expérience, je l'ai vécu, observé... " comme si bcp avaient l'habitude de parler de ce qui ne les touche pas, de ce qu'il n'ont pas vécu... de plus, avoir vécu quelque chose ne fait pas de nous un expert... un expert n'est pas plus détenteur de la vérité qu'un autre...

par contre on peut espérer qu'à l'éclairage des uns et des autres, on puisse faire un choix citoyen, qui nous semble juste et éthique...

Le pt n°5 d'ID-noires est important pour comprendre la posture étatique à mes yeux. Les rapports d'Amnesty International (remontant aux années 1999/2000), sont formels à ce sujet et pointe la France

comme une zone rouge de l'hypocrisie, car notre pays connait une pénalisation importante qui ne décroit pas tout en se livrant à une importation massive et régulière de hachich en provenance du Maroc... cette importation ne cible pas les mafia et les réseaux de trafic parallèle mais l’État himself...
(le PIB du Maroc reposait à l'époque approximativement à 50% sur l'exportation de résine de cannabis)

Que ceux qui sont tentés d'y voir quelques thèses conspirationnistes se rassurent, il n'en est rien, la réalité dépasse souvent la fiction...

La France a passé des accords tacite avec Hassan II puis avec son fils Mohamed VI... ces importations représentent une vraie manne économique officieuse pour les caisse noires de l’État Français...

Alors songez à la question sous ce nouvel éclairage : pour qu'une loi soit votée, quel est le paramètre le plus déterminant ? Sa rentabilité ! Or pourquoi légaliser ou dépénaliser quand avec le même produit on peut faire 3 à 4 fois l'argent ? Ex: quand l'état met sur le marché un petit kg de résine il prend sa part une fois (quelque soit l'acheteur) puis en cas de saisie, l'état récupère une bonne part de la marchandise, plus la taxe qui va bien avec... qu'est-ce qui empêche alors le processus de se poursuivre (soit disant pour infiltrer et démanteler les réseaux) ? Rien ni personne...

Bon admettons qu'on ne retienne pas ce fait, qui a de quoi faire beaucoup de bruit... c'est bien de prôner le respect de la vie et de dénoncer les gens qui se détruisent, mais perso cette forme bien pensante me faire un peu vomir, concrètement les morts sur les routes, les overdoses, les Cirrhose... si l'état s'en préoccupe, là encore c'est par soucis de rentabilité. Que le citoyen se murge, se shoote ou se plombe, si il a la décence d'en mourir à moindre perte pour la société tout le monde s'en contre fou... sauf les proches ?

Là encore on assiste à un glissement important, on prends les conduites addictives comme un mal en soi, répréhensible, sans prendre en compte les contextes dans les lesquels ces pratiques s’inscrivent... précarité, souffrances physique ou psychiques bien souvent... or c'est là que le politique se doit d'agir, sur l'emprise qu'à le contexte sur les individus. à contexte "hard-core" postures adaptées... les conduites à risques sont souvent les conséquences de maux plus diffus et au lieux de les voir comme un symptôme isolé, il convient (chez les toxicomane) de prendre ces pratiques, non pas comme le mal, mais comme la solution qu'une psyché aura choisit pour limiter tous les maux qui la touche à un seul : trouver le produit

Alors oui je pense, qu'il serait bénéfique aux citoyens de légaliser le cannabis, déjà pour que cesse cette hypocrisie généralisée, qu'on arrête les persécutions de personnes qui, pour certains, cumulent déjà bien des handicaps... je ne dis pas que le fumeur de joint est un lobotomisé incapable de faire fonctionner ses neurones hein, ou alors il est au même titre que beaucoup de soit-disant citoyens qui n'ont pas besoin de la fumette pour se lobotomiser... j'ai tendance à privilégier les questions à de trop hâtives réponses, mais là, quels sont les arguments dont le PP pourrait se saisir pour défendre un posture liberticide et injuste telle que le maintient de la pénalisation ? Savez-vous quel est le plus gros problème que je constate chez les jeunes qui fument aujourd'hui (c'est pas une vérité absolu là encore) ben ce n'est pas leur manque de motivation (autant de pas motivés chez les fumeurs que chez les non fumeurs dans les jeunes auprès desquels je travaille) bien qu'un jeune qui décroche au collège ne sera pas aidé ni motivé par sa consommation, voir pire, son addiction peut accroitre son décrochage scolaire jusqu'à l'absentéisme... ce n'est pas non plus le manque de vigilance au volant (même si les mélanges avec l'alcool ou d'autres substances psycho-actives peuvent avoir des effets désastreux), devant la perte de neurones d'un cerveau en construction, le premier fléau c'est justement l’attitude répressive des forces de l'ordre...

Du coup, ça me parle comme proposition pirate : car oui plus de transparence, oui pour la liberté des peuples et des individus à disposer d'eux même ...

Pour tous ceux qui s'attachent au respect du corps et de l’esprit, peut-être devrions nous nous "attaquer" à quelques magnats de l'agro-alimentaire qui, avec l'aide de lobbys, revendiquent travailler à nourrir la population mondiale, alors que nous assistons à l'appauvrissement des sols et à une intoxication de masse à la mal-bouffe etc.

La politique est née de l'agriculture. Quand l'organisation tribale s'est sédentarisée près des fleuves pour permettre l'irrigation des champs, les prémices de l’organisation sociale de la citée sont apparus.
Si on veut assumer une singularité et défendre les libertés, même "casse-gueule" le cheval de bataille de la dépénalisation ne m'apparait pas anodin... maintenant si ça n'engage pas 75% des adhérents, je ne ferai pas une fixette dessus...

Quelles que soient les perspectives avec ce type de sujet "délicat" je pense que les deux écueils à éviter sont la banalisation et la dramatisation.
Dernière édition par Elzea le dim. 24 juin 2012, 21:22, édité 1 fois.
« Si tu es seul à rêver, ce n'est qu'un rêve,
si vous rêvez à plusieurs, c'est la réalité qui commence. »

kabizbak

Re: Retraites & Cannabis

Messagepar kabizbak » lun. 18 juin 2012, 13:55

Pas de confiture pour les cochons.

Sinon c'est pas mal : on ne comprend rien.

Underscape
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Re: Retraites & Cannabis

Messagepar Underscape » lun. 18 juin 2012, 17:23

Bonjour à tous et toutes,
je me permet d'intervenir car je suis depuis très longtemps favorable à la légalisation du cannabis que je ne consomme pas, par ailleurs.

Je pense que la législation actuel en place depuis des lustres et totalement inadapté et inutile, la meilleure preuve étant qu'il y a de plus en plus de consommateur, alors que l'arsenal répressif et lui toujours d'actualité.

De plus légaliser le cannabis aurait selon moi plusieurs avantages, le premier d'encadrer la vente et donc de porter un coup certain au marché noir et aux dealers.
Mais également comme le propose ce post de faire rentrer de l'argent dans les caisses de l’état.

Si une tel mesure devait être avancé par le PP, il faudrait en mesurer les conséquences.
Conséquences lourdes, car une grande majorité des Français est contre et cela pourrait nuire à l'image du PP, jeune mouvement qui serait, selon moi, aussi vite catalogué comme les verts, ce qui dans mon esprit n'est pas flatteur.

Maintenant, si le PP, voulait avancer sur ce sujet, il devrait, selon moi le faire sous 2 angles.

Le premier étant que l'interdiction ne fait pas diminuer la consommation, bien au contraire et surtout cela finance une part importante du crime.
Autrement dit, faire rentrer ce discours dans un ensemble expliquant que l'insécurité dans certaines zones est financé par cette économie souterraine.
Légaliser le cannabis, priverait donc cette économie d'une partie de ses ressources.
Cela pourrait être aussi un discours audible pour les buralistes, une profession qui a pris de plein fouet les différentes mesures anti tabac générant de sévères baisses de revenus.
Ensuite, bien évidement insister sur l'aspect de ventes encadrés.

Enfin argument moindre car réversible, mais toujours utile, le tabac, l'alcool sont en ventes libres et financent notre sécurité sociale qui est l'un des principaux postes de notre dette en légalisant le cannabis, l’état augmenterait ses recettes fiscales, ce qui pourrait participer au sauvetage de notre système de santé.

Voilà, j'espère avoir ne pas avoir trop pollué ce post.

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Re: Retraites & Cannabis

Messagepar yellow-submarine » sam. 23 juin 2012, 21:58

Underscape a écrit :

Je pense que la législation actuel en place depuis des lustres et totalement inadapté et inutile, la meilleure preuve étant qu'il y a de plus en plus de consommateur, alors que l'arsenal répressif et lui toujours d'actualité.


La sûr ce point tu a tout à fait raison, la répression pur et dur n'a jamais améliorer la situation.

Underscape a écrit : De plus légaliser le cannabis aurait selon moi plusieurs avantages, le premier d'encadrer la vente et donc de porter un coup certain au marché noir et aux dealers.
Mais également comme le propose ce post de faire rentrer de l'argent dans les caisses de l’état.

Autrement dit, faire rentrer ce discours dans un ensemble expliquant que l'insécurité dans certaines zones est financé par cette économie souterraine.
Légaliser le cannabis, priverait donc cette économie d'une partie de ses ressources.


La je suis pas tout à fait d'accord, le marché actuel est dominé par les dealers et autre réseaux. Se qui va faire que les citoyens vont être mis en concurrence avec les dealers... Qui ne vont pas se laissé faire!!!
Enfin, encadrer la vente restera extrêmement complexe comme l'illustre le marche noir sur les alcools et le tabac.
Sans équipage, point d'abordage! Vous pouvez rejoindre les sections locale et équipes internes
Je me demande comment/si les générations futures se souviendront des pirates... auteur de l'avatar

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Re: Retraites & Cannabis

Messagepar mamass88 » dim. 24 juin 2012, 15:47

Je ne pense pas que la dépénalisation du cannabis soit une très bonne solution. plusieurs choses sont a étudiées : il est vrai que la dépénalisation éviterait une croissance des trafics mais au-delà de ça, un autre trafic se créerais notamment sur le plan "commercial" et sur ce qu'appel les jeunes une guerre des territoires. En plus de ça, le cannabis est connu pour avoir des conséquences sur les comportements, baisse de motivation, agressivité, renfermement sur soi, ... La France à déjà assez de choses a gérer pour ne pas en rajouter. Et en effet si on se réfère aux pays-bas, cela n'a pas été une solution très utile !!
Et vis-à-vis de tout cela, on parle beaucoup en ce moment du déficit de la sécurité sociale, et bien avec la dépénalisation du cannabis, la population sera plus confiante est donc plus consommatrice, et pour des questions de dépendance, problèmes psychologiques, alimentaires... il est nécessaire de voir des professionnels et je ne pense pas qu'il faille en plus rajouter une telle chose sur le"compte" de la sécurité sociale.

bien evidemment ceci n'est qu'un point de vue :mrgreen:

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Gautier
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Re: Retraites & Cannabis

Messagepar Gautier » dim. 24 juin 2012, 16:59

La dépénalisation laisserait les réseaux en l'état, en supprimant le contrôler policier. Légaliser éventuellement mais simplement dépénaliser, surtout pas !


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