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Une charte graphique pour tagger les argument fallacieux

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Jesse
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Re: Une charte graphique pour tagger les argument fallacieux

Messagepar Jesse » lun. 29 oct. 2012, 12:44

pers a écrit :Euh, compatible avec quoi ? La licence CC by-nc est une licence non-Libre...

Je ne suis pas spécialiste en la matière, mais il me semble assez clair qu'il s'agit d'un travail collaboratif précisément conçu pour l'usage qu'on veut en faire, et que la licence permet sa personnalisation et son usage non commercial.
Quelle est ton objection?
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Leguman
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Re: Une charte graphique pour tagger les argument fallacieux

Messagepar Leguman » lun. 29 oct. 2012, 12:46

Je pensais m'attaquer au débat d'entre 2 tours de la présidentielle, dont la transcription est facilement accessible, et qui politiquement ferait d'une pierre deux coups. Ceci dit, c'est vraiment un gros morceau, et ça mériterait peut-être de le faire en collaboratif une fois que la méthode est bien rodée sur des textes plus succincts et émotionnellement moins chargés. Quelles sont vos suggestions?

On peut faire nos armes avec cet outils dans le cadre des législatives partielles. Retrouver par exemple les déclarations des deux députés déchus à l'annonce du jugement. C'est sûr qu'ils ont tous les deux dû baver de la malhonnêteté intellectuelle par gallons!

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Jesse
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Re: Une charte graphique pour tagger les argument fallacieux

Messagepar Jesse » lun. 29 oct. 2012, 14:17

Leguman a écrit :On peut faire nos armes avec cet outils dans le cadre des législatives partielles. Retrouver par exemple les déclarations des deux députés déchus à l'annonce du jugement. C'est sûr qu'ils ont tous les deux dû baver de la malhonnêteté intellectuelle par gallons!

Pourquoi pas. Vous nous retrouvez ça avec Thufir, histoire qu'on puisse en juger sur pièce? Du coup, ça serait peut-être pas mal d'impliquer nos candidats?
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pers
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Re: Une charte graphique pour tagger les argument fallacieux

Messagepar pers » lun. 29 oct. 2012, 16:23

Jesse a écrit :il s'agit d'un travail collaboratif précisément conçu pour l'usage qu'on veut en faire, et que la licence permet sa personnalisation et son usage non commercial.


Les licences de type -nc présentent des inconvénients parfois inattendus, et en particulier elles ne sont compatibles avec quasiment rien. C'est pourquoi le Parti Pirate n'en recommande pas l'usage (notre charte recommande plutôt des outils véritablement Libres).
De surcroît, le travail en question s'appuyant en partie sur Wikipédia (licence Libre et copyleft) et sur des sources propriétaires, je pense que ses auteurs ne sont même pas dans leur droit en changeant la licence.

(Mais bon, je mentionne ça juste en passant, ça ne doit pas vous bloquer dans vos initiatives.)
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Leguman
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Re: Une charte graphique pour tagger les argument fallacieux

Messagepar Leguman » lun. 29 oct. 2012, 16:32

La remarque est d'importance. On devra investiguer plus avant. Pour l'instant, on produit un outil et on l'utilise. Si ça tourne et qu'il y aun problème de licence, on redessinera nous même les icônes et baste. Si ça roule...

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Jesse
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Re: Une charte graphique pour tagger les argument fallacieux

Messagepar Jesse » lun. 29 oct. 2012, 17:06

pers a écrit :Les licences de type -nc présentent des inconvénients parfois inattendus, et en particulier elles ne sont compatibles avec quasiment rien. C'est pourquoi le Parti Pirate n'en recommande pas l'usage (notre charte recommande plutôt des outils véritablement Libres).
De surcroît, le travail en question s'appuyant en partie sur Wikipédia (licence Libre et copyleft) et sur des sources propriétaires, je pense que ses auteurs ne sont même pas dans leur droit en changeant la licence.
(Mais bon, je mentionne ça juste en passant, ça ne doit pas vous bloquer dans vos initiatives.)

Ok, merci pour la précision. J'entends tes arguments, et j'en discuterai avec l'auteur pour qu'il bascule plutôt sur du -sa, ton lien est assez pédagogique il me semble.
Pour l'heure, je pense comme Leguman que ça n'est pas bloquant.
Jesse
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mariemini
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Re: Une charte graphique pour tagger les argument fallacieux

Messagepar mariemini » jeu. 01 nov. 2012, 15:55

Très bonne idée, je trouve cette proposition très intéressante. En revanche je trouve les tags un peu trop nombreux pour les mémoriser aisément. :?
Possibilité de ne retenir que l'essentiel, pour commencer?
Mariemini

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piotrr
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Re: Une charte graphique pour tagger les argument fallacieux

Messagepar piotrr » lun. 05 nov. 2012, 10:13

Bonjour Jesse,

as-tu proposé aux modérateurs du forum de les utiliser ? Ce serait pas mal pour commencer. J'ai remarqué que les modos avaient déjà l'habitude d'intervenir de manière visuelle avec pas mal d'humour d'ailleurs. Sinon, je n'ai pas encore trouvé de version directement utilisable des icônes. Je pense qu'au départ, il faudrait des images de taille moyenne comprenant l'icône avec la légende en-dessous. Sinon, on n'arrive pas à mémoriser. Est-ce possible ?
Utilisateur du forum, je me suis engagé à en respecter la charte : page_charte.php
Merci de me rappeler à mes engagements si je les oublie.

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Jesse
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Re: Une charte graphique pour tagger les argument fallacieux

Messagepar Jesse » lun. 05 nov. 2012, 14:14

mariemini a écrit : En revanche je trouve les tags un peu trop nombreux pour les mémoriser aisément. :?
Possibilité de ne retenir que l'essentiel, pour commencer?

Pourquoi pas, Leguman le suggérait également. En même temps il ne s'agit pas de tout retenir d'un coup, mais de pouvoir s'y retrouver facilement au besoin (d'où l'importance de bien présenter les icônes avec la légende à portée de main)

piotrr a écrit :as-tu proposé aux modérateurs du forum de les utiliser ? Ce serait pas mal pour commencer. J'ai remarqué que les modos avaient déjà l'habitude d'intervenir de manière visuelle avec pas mal d'humour d'ailleurs. Sinon, je n'ai pas encore trouvé de version directement utilisable des icônes. Je pense qu'au départ, il faudrait des images de taille moyenne comprenant l'icône avec la légende en-dessous. Sinon, on n'arrive pas à mémoriser. Est-ce possible ?

J'ai commencé à travailler sur une version utilisable (cf mon lien un peu plus haut, je suis toujours preneur d'un coup de main). Pour le forum, l'objectif est un jeu de BBCodes prêt à l'emploi . Je tâche de finir ça cette semaine.
Jesse
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Re: Une charte graphique pour tagger les argument fallacieux

Messagepar Jesse » jeu. 15 nov. 2012, 19:40

J'ai un peu avancé sur cet outil.
Le résultat est à la page suivante: http://www.democratie.biz/fallacies/fallacies.html

Il n'y a plus qu'un sprite contenant les miniatures et les vignettes originales, qui s'affichent toujours en passant la souris sur les premières, et le bloc de citation est similaire à ce qu'on a sur le forum.
Ça reste une base de travail, mais ça devrait permettre d'avancer. J'aimerai bien maintenant me concentrer sur la mise en œuvre et passer la main côté ergonomie / Html. N'hésitez pas si vous avez des suggestions. La page, la feuille de style et le sprite peuvent être naturellement rapatriés quelque part au PP.

Je vous produis un exemple d'utilisation, et on pourra discuter avec les admins du forum d'une éventuelle intégration sous forme de BBCode.
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Re: Une charte graphique pour tagger les argument fallacieux

Messagepar Jesse » lun. 19 nov. 2012, 02:45

Je viens de proposer un pad de travail sur le mariage pour tous dans l'email suivant:

Jesse a écrit :Sans vouloir relancer le débat ici-même -ne vous inquiétez pas, on n'a pas fini d'en parler d'ici le projet de loi en janvier et bien après- j'invite les anglophiles à consulter la page, enfin l'image suivante:
http://infobeautiful2.s3.amazonaws.com/RhetoricalFallacy_SameSexMarriage.png

Vous y reconnaîtrez :

- Un démontage en forme d'une bonne partie des arguments fallacieux utilisés par les anti, hier, ailleurs et aujourd'hui en France.
- La charte que je propose d'adopter en français pour l'analyse rhétorique dans le post suivant:http://forum.partipirate.org/projets/une-charte-graphique-pour-tagger-les-argument-fallacieux-t9028-15.html#p84113

J'ai passé un peu de temps à rendre les vignettes plus légères: c'est réutilisable, et pour l'instant ça donne ça: http://www.democratie.biz/fallacies/fallacies.html
A priori l'étape suivante est de présenter un exemple d'analyse et s'approprier l'outil, et c'est quelque chose que je compte bien faire, mais avec la transition actuelle du bureau qui va me prendre beaucoup de temps, je crains que ça traine plus que prévu.


Est-ce qu'on ne pourrais pas faire d'une pierre 2 coups, et se servir de l'exemple ici fourni pour l'église écossaise pour faire avancer cette discussion, peut-être dessiner les contours d'une position, par l'analyse d'un argumentaire analogue, sur la transcription d'un communiqué récent anti "mariage pour tous", catholique / conservateur français.

Je suis sûr qu'une bonne partie des arguments fallacieux relevés en anglais dans le discours du cardinal se reporteront sans trop de difficulté sur certains discours. Je pense qu'il est aussi possible de rationaliser une partie du discours pro-gouvernemental avec la même méthode, et j'invite ceux qui veulent travailler sur la question à se servir de la charte et tenter l'expérience.

C'est un des projets qui me tiennent à cœur et que j'aimerai bien voir avancer malgré mon nouvel agenda.
Est-ce que vous voulez bien me filer un coup de main et monter un petit groupe la dessus?
Je vous ai préparé un pad qui doit bien mâcher le boulot:
https://pad.partipirate.org/fallaciesMariagePourTous

Stéphanie avec qui nous préparons le secrétariat de la coordination nationale aime bien l'idée pourra (j'espère) vous donner des conseils sur le pad dès qu'elle aura récupéré des forces.

A bientôt,

Jesse
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HD♥3
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Re: Une charte graphique pour tagger les argument fallacieux

Messagepar HD♥3 » dim. 25 nov. 2012, 03:07

Pensez-vous qu'il serait possible et souhaitable de communiquer sur l'existence de cet outil via les réseaux sociaux ?
Ou bien d'attendre que les modos commencent à l'utiliser ?
A titre personnel j'en ai parlé autour de moi et ça a un franc succès... petit à petit on se l'approprie et on perd ainsi moins de temps dans la pratique quotidienne des discussions sur internet. Il est susceptible d'orienter les débats vers une culture qui va plus à l'essentiel en étant un peu ludique et moins chronophage.
=> Les principes fondamentaux du Code des Pirates en musique sur Jamendo
=> Démocratie Liquide ?
=> NOUVEAU SONDAGE PIRATE : de quelle origine doit être le prochain processus constituant ?

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Re: Une charte graphique pour tagger les argument fallacieux

Messagepar gna » dim. 25 nov. 2012, 08:29

je vais causer en nom propre :
c'est pas mal sauf que pour moi ca va etre tres difficile a utiliser , si celui qui poste maitrise la semantique,
je comprendrais mais pour savoir quelle icone mettre ...........
gna

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pasqal
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Re: Une charte graphique pour tagger les argument fallacieux

Messagepar pasqal » dim. 25 nov. 2012, 13:09

c'est super interessant, d'ailleurs, certains se sont déjà "amuser" à ça.

voir http://infobeautiful2.s3.amazonaws.com/ ... rriage.png

Peux-t-on imaginer un outil pour faire cela ? faut que je me penche là dessus.

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Jesse
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Re: Une charte graphique pour tagger les argument fallacieux

Messagepar Jesse » mer. 28 nov. 2012, 09:48

HomoData♥3 a écrit :Pensez-vous qu'il serait possible et souhaitable de communiquer sur l'existence de cet outil via les réseaux sociaux ?
Ou bien d'attendre que les modos commencent à l'utiliser ?

Je crois que ça serait bien qu'on rode le truc tout d'abord. Il me semble que même ici, les gens veulent voir comment ça peut marcher avant de se lancer. D'où mon projet pilote sur le mariage gay puisqu'on a un exemple d'analyse en anglais qui nous mâche le travail.
HomoData♥3 a écrit :A titre personnel j'en ai parlé autour de moi et ça a un franc succès... petit à petit on se l'approprie et on perd ainsi moins de temps dans la pratique quotidienne des discussions sur internet. Il est susceptible d'orienter les débats vers une culture qui va plus à l'essentiel en étant un peu ludique et moins chronophage.

Cool :D Le sujet fait consensus également autour de moi, quelques soient les orientations politiques. Ça transcende les parti pris et c'est tout à fait dans l'esprit pirate

gna a écrit :je vais causer en nom propre :
c'est pas mal sauf que pour moi ca va etre tres difficile a utiliser , si celui qui poste maitrise la semantique,
je comprendrais mais pour savoir quelle icone mettre ...........

Je pense qu'il ne s'agit pas de tout connaitre du premier coup, mais plutôt de se familiariser peu à peu à l'usage. C'est comme pour les emoticons; après en avoir vu passer quelques un tu sais ce qu'ils veulent dire, et bien plus tard, tu commences à vouloir t'en servir.

pasqal a écrit :c'est super interessant, d'ailleurs, certains se sont déjà "amuser" à ça
voir http://infobeautiful2.s3.amazonaws.com/ ... rriage.png
Peux-t-on imaginer un outil pour faire cela ? faut que je me penche là dessus.


Salut Pasqal, pour ce qui est de l'outil, j'ai proposé une première version; le découpage du sprite en français pour son utilisation en ligne est opérationnel. Il reste donc à démarrer son utilisation. Tu veux bien donner un coup de main?

Bref, pour tous les motivés, c'est là que ça continue: https://pad.partipirate.org/fallaciesMariagePourTous
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