Bienvenue sur les archives forum du Parti Pirate


Le Parti Pirate refond complètement son forum et a migré vers un outil plus moderne et performant, Discourse !
Retrouvez nous ici : https://discourse.partipirate.org

Comment organiser la section ?

Modérateur : Moderateurs forums

Avatar de l’utilisateur
Fanouch
Modérateur
Messages : 171
Inscription : dim. 10 juin 2012, 20:33

Comment organiser la section ?

Messagepar Fanouch » lun. 25 juin 2012, 19:07

Bonjour à tous,

Afin de continuer la discussion entamée sur la ML Aquitaine et afin de ne pas faire suer les gens qui ne sont pas intéressées par ce sujet, je vous propose de discuter ici même de la future organisation de la Section Aquitaine... section naissante.

Comme dit sur la ML, il apparaît judicieux, avant toute nomination de voir les rôles et tâches qu'il serait intéressant de mettre en place pour faire tourner la section.

A mon sens, il faut au moins les taches suivantes :
- une team qui gère la comm online (site, blog, Reseaux socieux, aspect technique et mise en ligne)
- une team qui gère la communication (rédaction de communiqués de presse, relation avec les médias, ...)
- une team qui gère l'accueil des nouveaux adhérents, des curieux, des détracteurs, ... (team qui pourrait aussi s'occuper de la gestion administrative des adhérents PP ?)
- un maillage local de coordinateurs qui s'occuperaient des IRL, de la promo locale, ....

A vous d'en rajouter et d'éventuellement définir différemment ces futurs rôles.

Avatar de l’utilisateur
Fanouch
Modérateur
Messages : 171
Inscription : dim. 10 juin 2012, 20:33

Re: Comment organiser la section ?

Messagepar Fanouch » lun. 25 juin 2012, 19:12

Je propose qu'on utilise le pad suivant afin de garder en mémoire le projet d'organisation et d'y intégrer les évolutions qui ne manqueront pas d’apparaître. Ce doc pourra servir, à terme de récapitulatif de qui fait quoi sur le futur site de la section ...

https://pad.partipirate.org/35ccTlwn5O

Avatar de l’utilisateur
nanobapt
Messages : 9
Inscription : ven. 06 avr. 2012, 22:43

Re: Comment organiser la section ?

Messagepar nanobapt » jeu. 28 juin 2012, 01:37

Je remet ici la réflexion que j'avais tenté de mettre en place sur la ML. Le vote électronique n'est pas sur, quel qu'il soit. Donc il ne doit pas être utilisé comme prise de décision définitive.

Un vote est-il réellement utile ? Je veux dire à vouloir trop jouer à la démocratie on ne fait pas forcément avancer les choses. Je pense que le dialogue de création de section l'a bien démontré. Nous avons voulu voter la création de section alors que nous savions que cela été possible de le faire sans réelle conséquence. Ca n'a pas bien été expliqué dès le départ et donc nous nous sommes précipité sur le vote avec son symbole d'officialisation. Mais le vote été inutile car la création n'avais pas d'implication réelle.

Ici c'est le même schéma que nous sommes en train de remettre en place. Il faut à tous prix voter pour officialiser la démarche et donc en quelques sorte responsabiliser les personnes qui ont des rôles. Je suis d'accord que la responsabilité des taches est nécessaire pour que le travail soit fait. Tous le problème est de savoir en combien de temps. Ici nous avons du temps pour réfléchir à notre organisation pendant que nous la créons.

Je pense qu'il faut dissocier les tâches des décisions de les effectuer. Car les outils que nous utiliseront pour pointer une direction plutôt qu'une autre ne seront pas les même.

Taches:
Quelqu'un prends la décision de faire une taches quelconques et donc par son engagement se responsabilise par rapport à cette tâche et promet donc de la faire en émettant une date butoirs qui lui semble correcte.
Une tache dans un domaine donné n'inclus pas forcément de faire la suivante et peut être si besoin.

De cette manière, une personne effectuant plusieurs taches dans un même domaine deviendras naturellement le référent sans pour autant prendre le titre.

Décision d’effectuer une tâche:
Toutes décisions en accord avec l'esprit du PP peut être prise sans concertation préalable du PPA mais doit être renseignez par un canal type forum ou mailing liste.
Si une décision semble aller à l'encontre des valeurs des membres du PP ou du PPA, cette action doit être immédiatement cessé pour discutions.
Si un interlocuteur remet en cause la prise de décision, l'action est suspendu.
Si ces deux personnes résolvent le litige, l'action peut continuer.
Dans le cas d'un enlisement l'une des personnes n'approuvant pas la décision peut référer à l'outil de démocratie liquide pour décider par vote pour trancher si oui ou non l'action peut être effectuer.

Avatar de l’utilisateur
flct
Modérateur
Messages : 916
Inscription : mar. 29 mai 2012, 23:09

Re: Comment organiser la section ?

Messagepar flct » jeu. 28 juin 2012, 01:42

Oui je suis globalement d'accord sur le fait que la démocratie à tout prix ne doit pas freiner l'initiative ... reste juste à doser l'initiative elle-même ;-) Pour ma part, je ne me suis pas privé de pousser quelques actions ;-)
Ensuite, pour la répartition des rôles, je pense qu'effectivement, certains auront plus d'aisance dans un domaine plutôt qu'un autre et que, donc, naturellement les attributions devraient avoir tendance à s'orienter elle-mêmes. Cependant, il faut faire la différence entre les "postes administratifs" (genre gestion des adhésions qui n'est pas du forcément valorisant mais ô combien utile) et les "postes prestiges" dont les actions ont fatalement des répercutions externes et engagent de fait les membres.
N'avions-nous pas trop pris l'habitude de nous contenter de connaissances incomplètes et d'idées insuffisamment lucides ? Notre système de gouvernement se fondait sur la participation des masses. Or, ce peuple auquel on remettait ainsi ses propres destinées et qui n'était pas incapable de choisir les voies droites, qu'avons-nous fait pour lui fournir ce minimum de renseignements nets et sûrs, sans lesquels aucune conduite rationnelle n'est possible ? Rien en vérité. Telle fut la grande faiblesse de notre système, prétendument démocratique, tel fut le pire crime de nos prétendus démocrates.

Avatar de l’utilisateur
flct
Modérateur
Messages : 916
Inscription : mar. 29 mai 2012, 23:09

Re: Comment organiser la section ?

Messagepar flct » jeu. 28 juin 2012, 02:06

Fanouch a écrit :Comme dit sur la ML, il apparaît judicieux, avant toute nomination de voir les rôles et tâches qu'il serait intéressant de mettre en place pour faire tourner la section.

A mon sens, il faut au moins les taches suivantes :
- une team qui gère la comm online (site, blog, Reseaux socieux, aspect technique et mise en ligne)
- une team qui gère la communication (rédaction de communiqués de presse, relation avec les médias, ...)
- une team qui gère l'accueil des nouveaux adhérents, des curieux, des détracteurs, ... (team qui pourrait aussi s'occuper de la gestion administrative des adhérents PP ?)
- un maillage local de coordinateurs qui s'occuperaient des IRL, de la promo locale, ....

A vous d'en rajouter et d'éventuellement définir différemment ces futurs rôles.


Mon très cher Fanouch,

Sans trop vouloir te froisser ;-), je pense que dans un premier temps nous devrions établir une stratégie ... ou tout au moins un cadre d'action permettant de définir des stratégies. Pour reprendre un ancien message
voici les missions de la section locale tel que le Parti Pirate l'a défini :
- proposer des décisions politiques locales et prendre position sur celles des autres partis
- présenter des candidats aux élections
- animer la vie locale du Parti Pirate
- concevoir & réaliser des actions de terrain
- promouvoir localement le Parti Pirate


Ainsi, en face de ces missions, nous pouvons mettre en place des ressources, ce qui reviendra globalement à ce que tu as proposé, mais cela a au moins l'avantage d'être quelque part logique, donc peu discutable.

Considérant que nous sommes, à priori d'accord, sur
La communication étant au préalable à toute action, je propose que nous attachions à la formaliser, en prenant évidement en compte les contraintes de tout le monde et dans un objectif très court-termiste d'avancer. A cet effet, nous avons besoin :
1 - d'un canal d'information officiel (annonce de réunion, CR de réunion) à tous les membres de la section. La diffusion serait plus de "un"(= la section) vers tous
2 - d'un canal de discussion/débat/réunion, tous vers tous ET tous vers tous-public
3 - d'un canal de décision, tous en ensemble, où les divers votent pourront avoir lieu.


Je pense que l'idée acceptée est :
1 - Mailing list, éventuellement aquitaine-annonce@ pour les annonces, aquitaine@ pour le reste
2 - Ce forum
3 - liqdem en consultation et/ou vote non secret (Alex nous a fait un point de situation ici https://redmine.partipirate.org/issues/383#note-5)

Je chipote un peu ce soir mais dès demain, je fait une proposition en fonction de ce que je viens de d'écrire.
N'avions-nous pas trop pris l'habitude de nous contenter de connaissances incomplètes et d'idées insuffisamment lucides ? Notre système de gouvernement se fondait sur la participation des masses. Or, ce peuple auquel on remettait ainsi ses propres destinées et qui n'était pas incapable de choisir les voies droites, qu'avons-nous fait pour lui fournir ce minimum de renseignements nets et sûrs, sans lesquels aucune conduite rationnelle n'est possible ? Rien en vérité. Telle fut la grande faiblesse de notre système, prétendument démocratique, tel fut le pire crime de nos prétendus démocrates.

Avatar de l’utilisateur
Fanouch
Modérateur
Messages : 171
Inscription : dim. 10 juin 2012, 20:33

Re: Comment organiser la section ?

Messagepar Fanouch » jeu. 28 juin 2012, 08:14

Froisse moi Fred, froisse moi !!! ;) :lol:

Je suis d'accord avec toi et avec ce que tu avances, pas de soucis la dessus, bien au contraire. En revanche, pour moi ce sont 2 choses différentes ...
Tu parles de stratégie (et je rajouterai d'objectifs à atteindre) la ou moi je parle de modalité de fonctionnement. Ces 2 choses, loin d'être contradictoires, sont complémentaires. Il faudrait avancer sur les 2 points et faire sortir la section par le haut.

Quant à ce qu'à dit nanobapt, je suis entièrement d'accord également avec le fait qu'il ne faille pas en passer systématiquement par un vote, ca alourdirait inutilement le fonctionnement. En revanche je reste réservé, comme fred, sur les prises d'initiative, qui si elles sont fortement souhaitables, ne doivent pas être contre-productive, ce qui est potentiellement le cas dans une organisation naissance comme le PPA et pourrait donner une image du PPA qu'il serait dure de changer par la suite !

Avatar de l’utilisateur
nanobapt
Messages : 9
Inscription : ven. 06 avr. 2012, 22:43

Re: Comment organiser la section ?

Messagepar nanobapt » ven. 29 juin 2012, 11:52

@Fred et Fanouch: Pour ce qui est des taches administrative, une personne auto désigné peu faire le job. Après je pense qu'il faut tourner et pour ce genre de tache "ingrate" faut favoriser la participation de tous afin que chacun se rende compte du travail à effectuer.

Je pense qu'il y a plusieurs point à détailler et mettre en place qui pourront être alors remanié par la suite.

De manière générale il faut favoriser
- la transparence
- Charte de fonctionnement
- la distribution des taches et responsabilités qui y sont associé

La transparence
Elle permet qu'il n'y ai pas de malentendu sur les actions entreprise par les membres de la section. Chacun doit donc documenter son action et en rendre compte auprès des autres membres pour approbation/réprobation.
Aujourd'hui, cela passe par la mise en place d'un mail explicatif de fonctionnement de section qui permet à chacun de s'insérer dans les projets en cours (voir https://redmine.partipirate.org/issues/384#change-2270) intimement lié à la charte de fonctionnement au sein de la section (https://redmine.partipirate.org/issues/395).
Demain, c'est une communication sur le site web qui sera mis en place. Il faut que ces informations de fonctionnement soient facile à trouver. De la même manière les objectifs de la section devront être clair et simple d'accès.

Charte de fonctionnement, https://redmine.partipirate.org/issues/395
Les outils internet permettent d'aboutir à une fin mais ne régule pas les échanges entre individus. Il faut donc mettre en place une charte qui défini un comportement respectueux à travers les outils internet. Cette charte doit être écrite de façon collaborative et peut évoluer à travers le temps. Encore une fois ces informations doivent être facilement accessible.

la distribution des responsabilités
Cela me semble essentiel pour un bon fonctionnement de la section.

Avatar de l’utilisateur
Fanouch
Modérateur
Messages : 171
Inscription : dim. 10 juin 2012, 20:33

Re: Comment organiser la section ?

Messagepar Fanouch » ven. 29 juin 2012, 13:19

Une personne gérant l'administratif .. biensur.
Que ce soit un poste tournant, pourquoi pas. A condition que les outils pour gérer l'administration soitent bien fait.
En revanche, faire faire cette tache à des non volontaires, je ne suis pas trop chaud. Ca m'apparait délicat de demander à quelqu'un qui ne veut pas le faire, de le faire. On risque d'avoir un travail baclé (ce qui se comprendrait) et du coup d'avoir des soucis !!

Pour le reste, pas de problème.. en revanche, Baptiste, comme déjà évoqué, ce serait bien qu'on évite d'éparpiller les discussions. Gardons le forum pour discuter/débattre ... on gagnera en lisibilité.

Je propose qu'on garde le fofo pour discuter. Une fois qu'une idée peut passer au stade projet, alors on bascule sur RedMine mais en évitant d'utiliser le forum de ce dernier pour le débat d'idées et enfin le pad, pour la rédaction de documents (et le fofo du pad pour et seulement pour discuscter à propos du document, la encore, le débat d'idée doit rester sur le fofo) ...

Avatar de l’utilisateur
flct
Modérateur
Messages : 916
Inscription : mar. 29 mai 2012, 23:09

Re: Comment organiser la section ?

Messagepar flct » mer. 04 juil. 2012, 01:44

Alors, avec du retard,

voici les missions de la section locale tel que le Parti Pirate l'a défini :
- proposer des décisions politiques locales et prendre position sur celles des autres partis

Par: Veille locale (région, département), étude des propositions (discussion, études), rédaction de communiqué
Besoin: cellule veille, cellule politique(liée au national), cellule communication(liée au national)

- présenter des candidats aux élections
Par : Stratégie à voir avec le national, besoin de financement légal (ne pas s'y prendre à la dernière minute), cerner les actions "coute-peu/rapporte-beaucoup"
Besoin : cellule élection

- animer la vie locale du Parti Pirate
Par : IRL, événement public
Besoin: cellule communication(liée au national), cellule gestion de la section

- concevoir & réaliser des actions de terrain
Par : IRL, événement public
Besoin: cellule communication(liée au national), cellule élection, cellule veille, cellule politique(liée au national),

- promouvoir localement le Parti Pirate
Par : IRL, événement public
Besoin: cellule communication(liée au national), cellule élection, cellule veille

Je parle de cellule afin de ne as présumer du nombre de poste, dans l'absolu l'aide de tous est de toutes façons la bienvenue.
N'oublions pas la composante locale. Le sud n'est pas sensibilisé au même problème que le nord ou l'est.

De manière générale il faut favoriser
- la transparence
- Charte de fonctionnement
- la distribution des taches et responsabilités qui y sont associé


- La transparence : oui, encore faut-il que tout le monde se manifeste ;-) Lunastyx devrait nous fournir la liste des adhérents potentiels. De plus, il faut qu'il y ai une déclaration d'intention (tout le monde adhère aux objectifs de la section)
- Charte de fonctionnement : Le proposition de RI est toujours en route,
- la distribution des taches : J'ai fait une proposition qui vaut ce qu'elle vaut dans une approche objectif/besoin. Les postes (surtout les tâches) devraient naturellement y trouver leur place.
N'avions-nous pas trop pris l'habitude de nous contenter de connaissances incomplètes et d'idées insuffisamment lucides ? Notre système de gouvernement se fondait sur la participation des masses. Or, ce peuple auquel on remettait ainsi ses propres destinées et qui n'était pas incapable de choisir les voies droites, qu'avons-nous fait pour lui fournir ce minimum de renseignements nets et sûrs, sans lesquels aucune conduite rationnelle n'est possible ? Rien en vérité. Telle fut la grande faiblesse de notre système, prétendument démocratique, tel fut le pire crime de nos prétendus démocrates.

fredfred
Messages : 3
Inscription : mer. 27 juin 2012, 13:38

Re: Comment organiser la section ?

Messagepar fredfred » mer. 04 juil. 2012, 12:47

Pour élaborer un poil, je vous propose de partir de la "ressource" pour imaginer les fonctions.

A l'échelle actuelle du PPA, il semble un peu luxueux de requérir plus de 3 postes :

- un/e chargé de com, porte-parole, animateur de l'action publique du PPA
- un/e administratif en charge de la gestion locale, des relations avec le PPN
- un/e responsable / modérateur / curateur des circuits de comm interne

Ces trois têtes actives servent en appui des candidats et élus, sans mélange des genres. Leur charge devrait être renouvelée tous les ans, si possible adossée à un/e suppléant (candidat à la charge l'année suivante). En cas de défaut flagrant d'efficience, la suppléance devrait pouvoir s'imposer par quorum des deux autres postes.

En forçant le trait ayatollèsque de ma personnalité, j'aurai tendance à imaginer que ces charges soient un préambule sinon obligatoire tout au moins nécessaire à toute prétention à un mandat ou à une participation élective.

Avec une coordination hebdomadaire de ces trois postes et des élus + représentants territoriaux ( sud et nord, départements par la suite), on devrait assez vite pouvoir élaborer un calendrier d'actions et engendrer un effort d'adhésion plus constant.


FredFred

Avatar de l’utilisateur
flct
Modérateur
Messages : 916
Inscription : mar. 29 mai 2012, 23:09

Re: Comment organiser la section ?

Messagepar flct » mer. 04 juil. 2012, 16:40

En fait, les rôles coordinateur et gestionnaire adhésion sont "obligatoire" vis-à-vis du national, en réalité seul le coordinateur est nécessaire, mais nous conviendrons qu'il s'impose de lui même.

Cela corresponds aux deux rôles que tu cites
- un/e administratif en charge de la gestion locale, des relations avec le PPN -> gestionnaire adhésion
- un/e responsable / modérateur / curateur des circuits de comm interne -> coordinateur

sauf pour les relations PPN qui sont attribués au coordinateur. D'autant plus, que le rôle du gestionnaire adhésion devrait être renforcer (caissier de AFPP si j'ai bien suivi)

Concernant
- un/e chargé de com, porte-parole, animateur de l'action publique du PPA

je suis d'accord sauf que je ne sais pas si l'animation devrait forcément lui être attribué. Reste à savoir ce que nous entendons derrière ce terme.

Le gros problème historique et que nous avions échoués de peu dans la démarche initiale et, maintenant, nous nous retrouvons dans une situation assez floue où la section existe, avec un coordinateur "pompier" et un gros déficit de participation.

Alors, dans l'absolu, je suis d'accord pour tout dès l'instant où nous proposons une situation claire à nos autres compagnons pour ne pas laisser la place à la polémique à ce stade.
N'avions-nous pas trop pris l'habitude de nous contenter de connaissances incomplètes et d'idées insuffisamment lucides ? Notre système de gouvernement se fondait sur la participation des masses. Or, ce peuple auquel on remettait ainsi ses propres destinées et qui n'était pas incapable de choisir les voies droites, qu'avons-nous fait pour lui fournir ce minimum de renseignements nets et sûrs, sans lesquels aucune conduite rationnelle n'est possible ? Rien en vérité. Telle fut la grande faiblesse de notre système, prétendument démocratique, tel fut le pire crime de nos prétendus démocrates.

Avatar de l’utilisateur
Fanouch
Modérateur
Messages : 171
Inscription : dim. 10 juin 2012, 20:33

Re: Comment organiser la section ?

Messagepar Fanouch » mer. 04 juil. 2012, 17:26

Ci-joint un graphique essayant de noter les différentes tâches qui ont été identifiées (j'ai dû en oublier). En orange les tâches obligatoires demandées par le PP national.

A noter que chaque personne ou cellule (ou commission ou groupe, selon la terminologie choisie) pourra assumer une plusieurs de ces tâches. Certaines d'ailleurs, bien qu'éloignées sur le graphiques sont à gérer par les entités (personne/regroupement) pour avoir une meilleure cohérence et/ou une meilleure efficacité.

Ce sont des rôles assumés par une personne ou par un regroupement de personnes qui restent à déterminer maintenant.

A mon avis, plusieurs systèmes sont possibles.

(pour ceux qui veulent, j'ai le fichier freemind pour faire évoluer le graphique facilement)
Pièces jointes
Taches.png

Avatar de l’utilisateur
flct
Modérateur
Messages : 916
Inscription : mar. 29 mai 2012, 23:09

Re: Comment organiser la section ?

Messagepar flct » mer. 04 juil. 2012, 17:27

D'ailleurs, à force d'en écrire ne peut-on pas en discuter de vive voix sur mumble ? (vu que Fanouch sort les graphiques ;-) )
N'avions-nous pas trop pris l'habitude de nous contenter de connaissances incomplètes et d'idées insuffisamment lucides ? Notre système de gouvernement se fondait sur la participation des masses. Or, ce peuple auquel on remettait ainsi ses propres destinées et qui n'était pas incapable de choisir les voies droites, qu'avons-nous fait pour lui fournir ce minimum de renseignements nets et sûrs, sans lesquels aucune conduite rationnelle n'est possible ? Rien en vérité. Telle fut la grande faiblesse de notre système, prétendument démocratique, tel fut le pire crime de nos prétendus démocrates.

Avatar de l’utilisateur
Fanouch
Modérateur
Messages : 171
Inscription : dim. 10 juin 2012, 20:33

Re: Comment organiser la section ?

Messagepar Fanouch » mer. 04 juil. 2012, 17:32

J'ai un peu de temps la, mais pas trop, j'ai du monde à manger ce soir et si je laisse madame tout préparer, je crains que mes activités pirates ne se limitent dans le temps !!! :D :D

Je te rejoins sur Mumble !!

Avatar de l’utilisateur
flct
Modérateur
Messages : 916
Inscription : mar. 29 mai 2012, 23:09

Re: Comment organiser la section ?

Messagepar flct » mer. 04 juil. 2012, 17:42

Ah non désolé, je ne parlais pas spécifiquement de maintenant mais plutôt de prévoir une réunion (même non officiel avec ceux wui participent actuellement). Je suis moi même occuper au travail (et visiblement jusqu'à pas d'heure)
N'avions-nous pas trop pris l'habitude de nous contenter de connaissances incomplètes et d'idées insuffisamment lucides ? Notre système de gouvernement se fondait sur la participation des masses. Or, ce peuple auquel on remettait ainsi ses propres destinées et qui n'était pas incapable de choisir les voies droites, qu'avons-nous fait pour lui fournir ce minimum de renseignements nets et sûrs, sans lesquels aucune conduite rationnelle n'est possible ? Rien en vérité. Telle fut la grande faiblesse de notre système, prétendument démocratique, tel fut le pire crime de nos prétendus démocrates.


Revenir vers « Aquitaine »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité