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Le Parti Pirate islandais contre la censure de l'EI?

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Ogulak
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Re: Le Parti Pirate islandais contre la censure de l'EI?

Messagepar Ogulak » sam. 22 nov. 2014, 12:18

Mais pourquoi penses tu que tlm irait voir ses vidéos ? A te lire on dirait que ça aurait été le cas. Ce n'est pas parce que quelque chose est accessible que la terre entière se rue dessus; surtout vu la "thématique" des vidéos en question.

D'autre part, soyons clair, on parle ici d'une coupure par l'organisme islandais pas par l'hébergeur car on lui a signalé des contenus (ce qui aurait rien changé j'avoue mais il y aurait eu l'excuse du cadre judiciaire et ça aurait déporté la responsabilité). Tout ce que tu dis tient la route, c'est juste que chacun a sa vision. Gna a un peu parlé du problème, à force de juste entendre des bribes et de mettre tout ça sous le tapis, on a plus aucune réalité des choses. Tu retiendras personne en censurant des vidéos puisque ces personnes là continueront à fouiner le net pour les trouver et les trouveront. C'est juste une mesure cosmétique pour se donner bonne conscience (et ça rejoint la phrase d'avant puisque ça concerne toute l'Europe, on met sous le tapis).

en disant par exemple: en vous connectant à ce site de l'EI, votre IP est sous surveillance des services secrets, les vidéos sont inappropriées au grand public, en vous connectant vous donnez votre autorisation implicite pour que vos données de connexion soient surveillées?)


Tu n'auras jamais ce genre de messages:
1/ les services spéciaux ne signalent pas aux hébergeurs ce qu'ils surveillent
2/ les données de connexion sont loggées dans pas mal d'endroits déjà justement sous couvert de la lutte antiterroriste
3/ tu ne peux pas user d'un argument "grand public". De même tu ne peux mettre un avertissement pour la simple et bonne raison que ceux qui font le site s'en tapent de la justice. Si on a un avertissement sur des sites de q, c'est que la justice le prévoit pour la protection des mineurs et surtout ne punit pas ce genre de sites (sauf dans certains pays ou certains en rêvent). Etant donné qu'ils sont illégaux par nature, je pense que la contrainte d'un avertissement ne sera pas respectée (quand à la mettre d'office par un tiers; pourquoi pas mais attn, autant pour du q on peut très bien jauger :p. Autant pour une notion de "terrorisme" c'est bcp plus vague et modulable)
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yadlajoie
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Re: Le Parti Pirate islandais contre la censure de l'EI?

Messagepar yadlajoie » sam. 22 nov. 2014, 14:56

Klea a écrit :(...)ça ne change pas pour moi l'idée que ce genre de contenus violents ne doivent pas être à la portée de n'importe qui (si des policiers ont peut-être besoin de consulter ce genre de sites pour faire des enquêtes sur l'Etat Islamique, ça ne justifie en rien que le grand public, adultes ou enfants, voit ces horreurs).


Je partage l'avis de Ogulak et de gna que je vais résumer à ma manière : tant qu'on ne m'oblige pas à regarder, je suis opposé au blocage et à la censure.

Ogulak a écrit :Mais pourquoi penses tu que tlm irait voir ces vidéos ? A te lire on dirait que ça aurait été le cas. Ce n'est pas parce que quelque chose est accessible que la terre entière se rue dessus ; surtout vu la "thématique" des vidéos en question.


gna a écrit :Il faut savoir ce que l'on veut !
Soit une information aseptisée vérifiée triée et surtout uniquement celle "qu'on" (état/dictateur/..) veut bien que tu voies.
OU tout est libre, tout est accessible, MAIS c'est toi l'adulte qui décide si tu regardes et laisses tes enfants regarder ou pas.


Cela dit, je salue l'effort de Klea à poser les questions qui font réfléchir.
L'activité politique est un jeu rigolo et j'ai grand plaisir avec / Political activism is a kiddy game and i have a lot of fun with :)

DELETE_USER_1345

Re: Le Parti Pirate islandais contre la censure de l'EI?

Messagepar DELETE_USER_1345 » dim. 23 nov. 2014, 14:25

Moi je n'ai pas d'avis catégorique, pour le moment c'est juste un débat.

Mais si on autorise ces sites de l'Etat islamique, c'est faux de dire qu'en autorisant, par exemple, il y en aura moins qui seront créés cladestinement.

Si tu autorise tout à 100%, ça va au contraire permettre la création de nombreux autres sites de l'Etat islamique et ça risque même de voir augmenter la propagande terroriste sur internet (dans toutes les langues).

Donc les gens au contraire pourront trouver ces informations + facilement.

- peut-être que les gens ne vont pas aller automatiquement consulter ces sites, mais s'il y en a de plus en plus, et que les gens n'ont pas envie de se voir envahis en Occident par plein de sites de propagande - tu fais quoi?
peut-être que les gens n'ont pas envie dans Google Search de trouver toutes ces vidéos macabres?

peut-être qu'il faudrait dans ce cas crééer des catégories de recherche internet, et que tu puisses installer ou modifier tes options/paramètres de Google Search de manière à ne pas trouver les résultats "sites des organisations terroristes" dans toutes les recherches que tu fais sur internet.

Moi, si l'Etat autorise le site de l'Etat islamique, je veux dans ce cas pouvoir échapper à leur propagande et ne pas les trouver dans mon moteur de recherche Google.

Qu'il y ait un classement et un filtre que chacun peut activer personnellement sur sa connexion internet, comme c'est le cas dans les bibliothèques publiques par exemple (où tous les contenus liés à la politique sont bloqués et inaccessibles).
Si l'opérateur internet ne veut pas censurer un site terroriste et criminel, que cette possibilité soit du moins proposée à l'usager et au propriétaire de la connexion internet qui paie l'abonnement, exemple:

- pas de sites porno dans ma recherche

- pas de sites dans des langues étrangères que je ne connais pas (chinois, russe, etc)

- pas de sites assimilés à des activités terroristes dans ma recherche

- pas de sites parlant de sport ou de foot

etc

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Re: Le Parti Pirate islandais contre la censure de l'EI?

Messagepar gna » dim. 23 nov. 2014, 21:37

Klea...... :lol:
cela est possible très simplement je ne sais pas sous quel OS tu utilise mais bon je pense que c'est Windows alors tu va dans panneau de configuration :

J'ai encadré de rouge options internet
panneau config.png


clic dessus t'arrive là :
propriété internet.png


Et là tu a les onglets [sécurité] [ confidentialité] [connexion]

qui vont te permettre de mettre toutes les options pour ne pas voir ces sites ni les laisser voir a ceux qui utiliserons ton ordinateur .
gna

Ogulak
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Re: Le Parti Pirate islandais contre la censure de l'EI?

Messagepar Ogulak » mar. 25 nov. 2014, 19:02

Donc les gens au contraire pourront trouver ces informations + facilement.


Pour trouver des informations, il faut les chercher...
Tu utilises le même argument que ceux qui rêvent de mettre en place tte une batterie de filtres sur Internet. t'es deja tombé sur un site pédophile ? Non et pourtant tlm disait que ct accessible à n'importe qui n'importe où (à les écouter on lançait le navigateur la page d'accueil était un site pédophile presque). Remplaces pédophile par terroriste c'est à peu près la même.

Personne n'a parlé d'autoriser, et je t'invite à relire mes posts et ceux de gna pour vérifier. Un site peut très bien être illégal et persister sur la toile...

Moi, si l'Etat autorise le site de l'Etat islamique, je veux dans ce cas pouvoir échapper à leur propagande et ne pas les trouver dans mon moteur de recherche Google.


S'ils sortent dans GG, c'est que t'as cherché dessus... Google n'est pas exclusif et sert à la planète pas qu'à la France ou à toi. Les lois ne sont pas les mêmes d'un pays à l'autre (y a bien des rallyes nazis aux USA alors qu'en France c'est impensable tout est question de lois)

Si l'opérateur internet ne veut pas censurer un site terroriste et criminel, que cette possibilité soit du moins proposée à l'usager et au propriétaire de la connexion internet qui paie l'abonnement, exemple:


Tu payes un accès à un réseau, cela ne te donne en aucun cas le droit d'agir unilatéralement sur son contenu à la base sauf indications contraires. Je me répète mais faut arréter de croire qu'un site de propagande va faire apparaitre une pop up a chaque recherche.
J'ai l'impression que tu veux te construire un monde "idéal" sur le net (à tes yeux), c'est très louable, malheureusement ce n'est pas la réalité.

Cb de sites de propagande et cb de sites "normaux" ? On doit être dans un ratio qui est en dessous du millième et encore je vois large. Vois le positif un peu ;)

PS:
comme c'est le cas dans les bibliothèques publiques par exemple (où tous les contenus liés à la politique sont bloqués et inaccessibles).

Sauf que tu le vois pas dans le bon sens, si c'est bloqué, c'est juste pour garder une certaine "neutralité" du service public et non pas une volonté particulière quelconque (car on verrai des mairies interdire les ouvrages de tel bord ou tel bord si c'était autorisé)
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