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Equipe programme : Agriculture "L'évolution de la démographi

protection de la nature, gestion des ressources, transition énergétique, développement durable...

Quelle est l'alternative que doit promouvoir le PP s'agissant de la croissance de la population ?

Le sondage a expiré le sam. 08 févr. 2014, 14:32

1) limiter la population mondiale
2
14%
2) accroitre la productivité
0
Aucun vote
3) relancer la conquête spatiale
4
29%
4) abolir les frontières pour accélérer les échanges du savoir et de la connaissance entre les peuples.
5
36%
5) je refuse de répondre à la question
1
7%
6) Autres
2
14%
 
Nombre total de votes : 14

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larose75
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Inscription : jeu. 07 juin 2012, 19:24

Re: Equipe programme : Agriculture "L'évolution de la démographi

Messagepar larose75 » jeu. 17 oct. 2013, 12:56

@nalaf, ben si il sert à mieux nous connaitre...et construire notre argumentation par échange d'arguments...

Pour info, post plein d'info de minhack sur le sujet sur la ml :

Bonsoir tlm !

Imaginez vous au temps de l'esclavage où vous seriez tous propriétaires
d'esclaves. L'imagination et la responsabilité qu'on pourrait demander
ici est du même ordre.
Auriez-vous en ces temps-là voter pour une abolition de l'esclavage et
l'égalité des droits entre les hommes (déjà proclamée pourtant) ou
auriez-vous - Pirate - demandé le maintien de cette pratique hautement
lucrative ?

Voyons les propositions :

* Relancer la conquête spatiale : j'y crois, mais c'est une course en
avant revenant à trouver plus vite des planètes qu'on ne les détruit
* Limitation des naissance : les contre-arguments ont été avancés ici,
auquel j'ajoute le papy boom qui y sera lié... "boom" puis une
nation bien plus âgée qu'actuellement avec les questions concomitantes
* Accroître la productivité : cette proposition semble "sans coût"
pourtant ce serait être particulièrement mal informé de l'impact
écologique et de santé de l'agriculture intensive. Donc voulons nous
plus de pollutions et plus de morts ?
* Abolir les frontières ? Peu réaliste à court ou moyen terme, ne
supprime aucunement la prédation par la loi de marché et la
prédation du plus offrant (inaccessibilité économique). 1 milliard
de personnes sous alimentées dans le monde. Des bouches humaines ne
sont pas nourries pour nourrir des veaux, des cochons, des porcs
(créés "pour ça") et ceci via la mécanique macroéconomique mondiale.
Comprenez bien que le prix des denrées augmente aussi de par la
spéculation et le poids du développement du mode occidental
d'alimentation.
* *Il nous reste donc à mon avis la meilleure solution que pourtant
seul Larose relève (même ironiquement)*. Je ne sais pas Pirates
pourquoi vous l'ignorez, pourtant *sérieusement*, c'est à court,
moyen et long terme la solution la plus accessible et réaliste de
toutes (ceci dit, personne n'a proposé une guerre mondiale... ça
aussi serait une solution "réaliste" contre la croissance de la
population...)

_Aussi merci à toi Larose d'avoir ajouté cette solution "Veg-Friendly"_

Alors puisque *nous travaillons SÉRIEUSEMENT*, voici les chiffres et
références demandés (Allez voir svp et renseignez vous par vous-mêmes :

* Concernant la planète : http://www.vegplanete.com/
* Concernant la famine et l'alimentation de la population :
http://www.vegplanete.com/#10

/Extrait "Fait 1 ":/

/" Frères humains, devenez végétariens ! " Il suffirait de renoncer à la
viande pour soulager la pénurie de céréales tout en préservant
l'environnement et notre santé. "L'élite intellectuelle dans les pays
développés trouve parfaitement normal de s'inquiéter de la surpopulation
dans le monde, mais elle oublie toujours un fait. La vraie
surpopulation, *c'est celle du bétail*."
L'auteur de ces phrases n'est pas un vachophobe excentrique ou un
végétarien fanatique mais l'économiste américain Jeremy Rifkin, auteur,
entre deux essais sur le travail ou les nouvelles technologies, du
passionnant "Beyond Beef", un essai sur l'impact dévastateur de
l'industrie de l'élevage./

//

/
Surpopulation ? Avec *1,4 milliard de vaches*, notre planète croule en
effet sous le bétail : le poids cumulé de tous ces ruminants est
supérieur à celui de toute la population humaine avec ses 6 milliards
d'habitants ! Et c'est de pire en pire. La production de viande a été
multipliée par cinq depuis les années 1950, pour passer à 265 millions
de tonnes, et devrait encore doubler pendant les 20 années à venir. De
quoi affoler les experts en alimentation, qui se demandent bien comment
la terre pourra nourrir les 3 milliards d'humains supplémentaires de ces
prochaines décennies./

//

/
La concurrence entre les animaux d'élevage et les hommes s'annonce très
rude.
/ /*• 80% de l'alimentation animale* proviennent de cultures qui
conviendraient également à la consommation humaine : maïs, soja.
• A l'ère de l'élevage industriel, nos bêtes accaparent à elles toutes
seules *60% de la production mondiale de céréales*, soit 670 millions de
tonnes ! Un volume qui suffirait amplement à nourrir les 923 millions
d'êtres humains souffrant de malnutrition. En fait, d'un point de vue
malthusien, la viande n'est pas «rentable».
/ /*• On estime qu'un végétarien consomme en moyenne 180 kilos de
céréales par an alors qu'un consommateur de viande en gaspille 930 kilos
par an.*
Pour comparer le rendement de diverses spécialités agricoles, les
agronomes calculent un taux de conversion alimentaire qui correspond au
rapport entre le nombre de protéines consommées et produites.
• Pour obtenir 1 calorie de poulet, il faut ainsi environ 4 calories de
nourriture végétale. Idem pour le porc ou les oeufs. Pour le lait, on
grimpe à 8. Et pour le boeuf, à 17, voire bien plus ! En comparaison, la
pomme de terre est bien moins gourmande, son taux de conversion n'étant
que de 0,46. Et encore, on ne compte pas les besoins en eau :
/ /*• Pour produire 100 grammes de boeuf, il faut 25 000 litres d'eau.*
Glouton, notre cheptel est aussi expansionniste.
/ /*• Au total, l'élevage et la production des aliments pour le bétail
squattent 78% des terres agricoles mondiales, soit 30% de toute la
surface du globe, trois fois plus qu'en 1960.*
«Sur un hectare de terrain, un agriculteur peut nourrir une trentaine de
personnes s'il le consacre à la culture de légumes ou de fruits. S'il
produit des oeufs ou de la viande, le ratio passe à cinq personnes. Et à
beaucoup, beaucoup, moins, s'il ne s'agit que de viande rouge», dit
ainsi Bruno Parmentier, auteur de «Nourrir l'humanité» et directeur de
l'Ecole supérieure d'Agriculture d'Angers./

//

/
Des périls verts à quatre pattes :
• Le plus insensé ? C'est que toute cette bidoche est en priorité
destinée à 0,1% de la population de la planète, l'infime petite minorité
des riches de ce monde. Notre consommation de viande est passée de 30
kilos par personne et par an en 1919 à plus de 100 kilos aujourd'hui.
C'est trois fois plus que la quantité préconisée par les organismes de
santé.
/ /*Non seulement notre régime carnivore affame la planète*, mais il
nous tue aussi par la *recrudescence des maladies de "biens nourris"* :
accidents cardiovasculaires, diabète, obésité...
/ /
• Et pour ne rien arranger, il contribue au réchauffement climatique.
Selon un rapport publié en 2006 par la FAO de l’ONU, *l'élevage est
responsable de 18% des émissions des gaz à effet de serre*. Soit plus
que le secteur des transports ! Avec leurs flatulences chargées de
méthane [72 fois plus puissant que le CO2 sur 20 ans], leurs tonnes de
fumier gorgé de gaz hilarant, le fameux NO2 également des plus nocifs
[300 fois plus puissant que le CO2], sans compter les émissions
d'ammoniac synonymes de pluies acides et leurs déjections qui polluent
les nappes phréatiques, nos charmants bovins sont des périls verts à
quatre pattes.
• L'extension de leurs pâturages fait des ravages. En Amérique centrale,
20% des zones sylvestres ont déjà été ratiboisées. Et c'est encore pire
au Brésil, où *38% de l'Amazonie ont été sacrifiés pour les bovins*. Une
déforestation qui s'accélère avec les immenses plantations de soja
destinées à nourrir nos vaches, toujours elles. Mon royaume pour une
entrecôte.
/ //Doan Bui/, Le Nouvel Observateur"/

Serions-nous plus bêtes qu'Einstein ?


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Re: Equipe programme : Agriculture "L'évolution de la démographi

Messagepar larose75 » jeu. 17 oct. 2013, 14:15

https://www.loomio.org/discussions/8102

Le veg friendly est une bonne réponse ?

on change d'outil sur ce thème, hop direction loomio pour donner votre avis...
ici on continue sur les autres thèmes...
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Re: Equipe programme : Agriculture "L'évolution de la démographi

Messagepar larose75 » mar. 22 oct. 2013, 22:17

Au delà de 66% la mesure peut être inscrite au programme...

Je vous rappelle que la consultation a lieu actuellement sur loomio ici : https://www.loomio.org/discussions/8102

Et que la résolution serait :
Programme Agriculture :

"Résolution Veg friendly 1 :

Les pirates,

Conscients de l'évolution néfaste de l'industrie de l'élevage mondial, du role des lobbys dans la désinformation sur ce sujet, s'agissant :
- des dangers pour la santé lié à une trop importante consommation de viande ;
- du réchauffement climatique dont l'un des principaux facteurs est la quantité de gaz émis par les bovins ;
- du faible ratio kilocalorie produit/kilocalorie consommé pour cette même industrie ;
- de la nécessité de prévoir pour les générations futures un régime alimentaire sain, respectueux de la nature, et conforme aux capacités de notre terre, par rapport à la croissance de la démographie mondiale,

Demandent :
- la mise en oeuvre immédiate, au niveau national et européen, de mesures de protection de la population sur les risques liés à la consommation excessive de viande ;
- La mise à l'étude de la suppression des aides à l'élevage, pour promouvoir en contrepartie, une nourriture veg friendly ;
- que l'Education Nationale soit chargée de promouvoir les régimes nutritionnels sains avec une éducation de tous et particulièrement des plus jeunes sur les enjeux essentiels que représente ce sujet."

Pas encore voté ? rejoignez nous vite !
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Manu
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Re: Equipe programme : Agriculture "L'évolution de la démographi

Messagepar Manu » mar. 29 oct. 2013, 18:21

Salut,
La FAO estime à 1,53 milliards d'hectares les terres en pleine culture et à 3 milliards les terres mal exploitées.
On pourrait effectivement nourrir 9 milliards d'humains en abandonnant le modèle carné.

Pourtant, partir d'un constat sur les méfaits liés à la consommation de viande pour reformer l'agriculture me semble parcellaire.

Ce sont les pays du sud qui meurent de fin.
Pour Tiémoko Yo, ministre ivoirien de l'Agriculture, « l'Afrique reste le continent qui produit ce qu'il ne consomme pas et consomme ce qu'il ne produit pas ».
« L'explication de ce paradoxe se trouve dans la politique de pays qui favorisent les exportations agricoles au détriment de leur souveraineté alimentaire, laquelle permettrait de nourrir de façon autonome. Sur le terrain, cette politique se traduit par l 'élimination des ressources des petites paysanneries pratiquant une agriculture vivrière au profit des agro-investisseurs préférant travailler prioritairement pour le marché international[...].
A cela s'ajoute le néocolonialisme agraire, avec l'achat massif depuis 2008 de terres de l'hémisphère Sud par des firmes du Nord pour satisfaire une consommation extérieure. Le business du Nord acquiert des terres fertiles, parfois grandes comme des Etats, en même temps que le capitalisme chinois, brésilien ou indien, y accapare les gisements de matières premières. Les terres du sud sont devenues des actifs rentables pour les capitaux boursiers ».(Edgar Morin « La voie » 2010)
« Le vol des terres des populations rurales de Sud, doublé de la négation de leurs droits coutumiers, aurait fait plus d'un milliard de personnes déplacées vers les bidonvilles » (Liz Alden Wily « Whose land is it?Commons and conflicts states » 2008).
Les déplacements de ces réfugiés agricoles aggravent la pauvreté, l'insécurité alimentaire, les risques de conflits sociaux et ethniques, le grossissement de l'immigration clandestine à destination des pays « développés ».

Ainsi, Morin envisage des voies réformatrices conjuguant deux impératifs : mondialiser et démondialiser :
Mener une politique d'ensemble mondialisée impliquant une régulation du marché mondial reposant en aval sur un soutien aux prix, en amont sur une taxation des facteurs de production(eau, terre, energie). Les taxes sur l'amont permettraient de financer l'aval. Un tel système favoriserait les techniques agricoles écologiquement efficientes. Une politique d'ensemble se conjuguerait avec une politique de réforme alimentaire.
La démondialisation quant à elle doit aller dans le sens de l'autonomie vivrière des nations, voir de leur souveraineté alimentaire, grâce à la promotion des petites exploitations répondant aux demandes locales, grâce à une limitation et à une régression progressive des monocultures industrialisées, grâce à l'impulsion donnée aux pratiques de distribution directe du producteur aux consommateurs....

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Re: Equipe programme : Agriculture "L'évolution de la démographi

Messagepar yadlajoie » mer. 30 oct. 2013, 12:03

Dernière édition par yadlajoie le jeu. 07 nov. 2013, 19:28, édité 1 fois.
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Re: Equipe programme : Agriculture "L'évolution de la démographi

Messagepar larose75 » mer. 30 oct. 2013, 13:56

Salut yadlajoie

l'idée est bonne mais il vaut mieux que tu proposes au bureau ou a la cn ce type d'action (eventuellement en passant par la ml discussion)

Ici elle ne risque pas de prospérer, trop peu de passage, et trop peu "d'officiels"...

;-)

la démarche est bonne , courage et longueur de temps ! ;-)
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Re: Equipe programme : Agriculture "L'évolution de la démographi

Messagepar yadlajoie » mer. 30 oct. 2013, 18:32

[edit] Dès que j'aurai ma nouvelle adresse électronique ( compter 1 semaine ), je m'inscrirai sur Redmine ( post96616.html?hilit=redmine#p96616 )
Je reformulerai alors ma proposition.
Dernière édition par yadlajoie le jeu. 07 nov. 2013, 19:34, édité 3 fois.
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Re: Equipe programme : Agriculture "L'évolution de la démographi

Messagepar larose75 » lun. 04 nov. 2013, 17:23

Tiens nous au courant... :arrow:
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Re: Equipe programme : Agriculture "L'évolution de la démographi

Messagepar yadlajoie » ven. 03 janv. 2014, 14:23

En visite de courtoisie à Kokopelli, je vous rapporte quelques scans de la dernière publication :

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Re: Equipe programme : Agriculture "L'évolution de la démographi

Messagepar Ermantis » ven. 03 janv. 2014, 15:16

Le Parti Pirate ne doit pas "soutenir une alternative". Il doit proposer aux citoyens la possibilité de se prononcer sur le sujet et de décider par eux-même.
Cordialement,
Ermantis. :)
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Re: Equipe programme : Agriculture "L'évolution de la démographi

Messagepar larose75 » ven. 03 janv. 2014, 15:35

@ermantis

en fait le parti pirate doit faire les deux...

1) permettre aux citoyens de se prononcer par eux memes
2) lorsqu'un citoyen emet une proposition, la faire connaître et permettre aux citoyens de se prononcer dessus...

et ca parait rien, mais c un sacré boulot... ;-)
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Re: Equipe programme : Agriculture "L'évolution de la démographi

Messagepar yadlajoie » ven. 14 mars 2014, 22:31

Il y a un documentaire sur arte, extrait : http://www.arte.tv/guide/fr/050531-000/ ... odiversite

L’agriculture mondiale dépend essentiellement aujourd’hui de cinq multinationales de l’agrochimie, qui s'enrichissent en obligeant les paysans à utiliser les semences qu'elles ont sélectionnées. Ce documentaire raconte le combat de petits exploitants, chercheurs et citoyens européens qui se mobilisent contre ce monopole et luttent pour préserver la biodiversité.


Et un débat sur public senat, extraits : http://www.publicsenat.fr/lcp/debat_chl ... nn%C3%A9es

Retour sur l'affaire du chlordécone, un pesticide répandu sur les bananiers dans les Antilles françaises qui a pollué la faune et a eu des effets toxiques sur les hommes pendant plus de vingt ans. Désormais interdit et classé comme cancérigène possible, il s'agit du scandale sanitaire le plus retentissant de ces dix dernières années.
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Re: Equipe programme : Agriculture "L'évolution de la démographi

Messagepar larose75 » mar. 04 oct. 2016, 14:46

Un débat similaire en cours sur la ml discussions :
http://discussions-parti-pirate.88052.x ... td321.html
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