Forum du Parti Pirate

Programme
Agriculture

L'évolution de la démographie mondiale vs l'évolution de l'agriculture

Une récente discussion nous a fait découvrir l'arrivée prochaine de viande in vitro dans nos assiettes. Les maïs transgéniques, les batteries de poulets, les vaches "à haut rendement laitier", sont autant d'évolution qui nous attristent.
Néanmoins, et dans le même temps, l'augmentation de la population mondiale est une réalité, et la pression foncière avec son lot de déforestation, extinction d'espèces, expulsion d'habitants, omniprésente.
Le Giec vient de rendre un nouveau rapport alarmant sur le réchauffement climatique, dont le premier des motifs est sans contestation possible, l'être humain. Plus exactement, la croissance en nombre et en besoin de l'humanité.
Le rapport entre les deux est une évidence que nul ne peut nier, et il est évident que la terre ne pourra durablement absorber l'évolution de la démographie de l'humanité.

L'objet de ce pad (https://pad.partipirate.org/futur) est donc de réfléchir aux alternatives qui s'offrent à nous dans le futur, en les soumettant à l'appréciation des pirates.

1) limiter la population
2) accroitre la productivité
3) relancer la conquête spatiale
4) Autres



4) pour rajouter des propositions, vous pouvez les proposer dans ce forum, je rajouterai au fur et a mesure

Bonjour,

J'ignore s'il faut réagir dans le pad ou directement ici.

Tout d'abord, il serait bon de spatialiser la question de l'agriculture.
Le constat est bon à l'échelle mondiale mais concerne peu l'Europe et particulièrement la France qui connaît un phénomène de reforestation et d'accroissement certain de sa productivité agricole.
Ainsi, à l'échelle d'intervention du PP, il est selon moi plus intéressant d'inscrire au programme le positionnement quant au brevetage du vivant, etc.

Ensuite, l'humanité va atteindre son maximum en 2050 (environ 9 milliards) puis la population va décroître. Ainsi, je doute que le programme de conquête spatiale soit opportun puisqu'il sera développé en même temps que le "problème" se résoudra naturellement.

Ainsi, je vois comme solution l'accroissement de la productivité dans les pays en insuffisance alimentaire et les autres sans pour autant recourir au OGM. Je pense que le PP doit se positionner pour des circuits courts de production et de consommation ; mais aussi des solutions en cours de développement qui sont l'accroissement des surfaces agricoles grâce à l'agriculture urbaine qui se fait sur les toits des villes.

Enfin, la question est aussi que les besoins alimentaires sont mesurés sur des pratiques de consommation occidentaux de gaspillage et de sur-consommation. Je pense que le PP doit s'inscrire dans la promotion d'une responsabilisation dans la consommation et parler de frugalité heureuse ou autre. Par exemple, les initiatives allemandes d'instaurer un repas végétarien dans la semaine est selon moi une idée qui va dans le bon sens.

Bonjour,

Et merci pour ta contribution (ici c'est très bien ou sur le pad, comme tu veux... ).

Peux tu nous dire la source de tes informations sur la décroissance de la population a compter de 2050 ?

Ceci est en effet une donnée de base pour les solutions a adopter que de pouvoir être en phase sur le scénario le plus probable de la courbe de la démographie de l'humanité dans ces prochaines décennie.

Merci

Nous n'avons pas le temps d'attendre 2050. L'agriculture doit faire face à plusieurs enjeux dès maintenant :
=> la pollution
=> le stress hydrique
=> l'épuisement des sols
=> la sécurité alimentaire
=> la paupérisation des exploitants

Regardons la situation en France. De nombreux agriculteurs se plaignent d'une dégradation de leur situation financière alors qu'ils appliquent la politique européenne de production et d'exportation. Une politique qui, en favorisant l'import de fourrage et l'élevage hors sol, met en danger l'environnement (pollution des cours d'eau et du littoral par le nitrate) et la sécurité des consommateurs (farines animales, carences et mauvaise santé des bêtes), sachant que l'élevage consomme plus d'eau que l'agriculture végétale. Cette même agriculture végétale ne va guère mieux avec un recours aux engrais pour pallier l'épuisement des sols, moyennant une diffusion des produits chimiques aux nappes phréatiques et une modification des produits à travers les ogm.

Mais pire encore, grâce aux subventions européennes, ces produits agricoles peuvent être exportés dans le monde entier à moindre coût, concurrençant les producteurs locaux. producteurs locaux qui, quand ils ne sont pas obligés de produire du fourrage pour l'europe, sont désormais concurrencés localement par les producteurs européens qu'ils approvisionnent. L'Europe - et l'occident en général - est gagnant sur tous les plans. Ou du moins les entreprises qui la contrôlent, puisque les paysans européens ne sont pas mieux lotis, asservis par les semences industrielles brevetées à achat obligatoire annuellement et ce système de subvention qui les empêche de faire de la qualité sans prendre un risque financier insupportable.

Ce n'est pas tant la démographie qu'il faut stopper (même si c'est important), mais le système qui doit être régulé. L'agriculture ne doit pas être traité comme une industrie, les animaux ne doivent pas être des numéros, les végétaux des produits standardisés.

larose75 a écrit :Peux tu nous dire la source de tes informations sur la décroissance de la population a compter de 2050 ?

Ajout source :
http://www.atlantico.fr/pepites/population-mondiale-pourrait-atteindre-maximum-en-2050-693458.html

En revanche, je reconnais qu'il s'agit que d'une étude (que je ne trouve pas au demeurant)...
Peut-être faut-il se baser sur les projections de l'ONU...

@Kanada : ok vu. Oui je pense que pour notre débat nous devrions plutot prendre en compte les projections de l'onu (https://fr.wikipedia.org/wiki/Populatio ... e_mondiale ) car l'étude espagnole semble très marginale et je la trouve pour ma part peu crédible, si tu es ok, on prend onu et on continue ?

@nalaf : sur la question des agriculteurs, il faut être conscient d'une chose, les (petits) éleveurs crèvent la dalle, les céréaliers sont multimillionnaires (dans la beauce et plein d'autres régions, ce sont des millions qui coulent à flot).

En tout cas, votons, continuons a travailler sur notre pad de restitution de travaux, et continuons le débat (tiens je vais allez poster sur la ml discus l'état actuel du sondage...

Il n'y a pas une alternative genre encourager l'agriculture 'efficace' -> moins de colza et autre destinés aux biocarburants , moins d'huile de palme ...
et plus d'agriculture 'nourricière' ?

ke hic c'est que ça revient à déplacer le problème vers le reste du monde.

deux petites pistes :

la permaculture : http://www.amazon.fr/r%C3%A9volution-du ... 2844456243

La consommation de viande : http://www.vegplanete.com/ ( l'élevage et la production des aliments pour le bétail squattent 78% des terres agricoles mondiales, soit 30% de toute la surface du globe, trois fois plus qu'en 1960.)
plus les quelques documentaires sur l'exploitation animale...

Ne donne pas de lien nka, on ne les lit pas, explique carrément.

Wtf ??? C'est une habitude de forumeux ? Ou bien une blague ?
J'aime deja pas le forum a cause de sa forme trop brouillon et illisible, si en plus on doit y resumer les articles venant de sites tiers ca devient juste impraticable.
Les choses sont bien mieux expliquees par ailleurs...

En deux mots :
Permaculture : techniques d'agriculture harmonieuses, sans mecanisation ni produits chimiques qui tend a etre moins chere que l'agriculture industrielle tout en regenerant les sols pour une productivite comparable a l'agriculture industrielle (quantitavement) et bien superieure qualitativement (environs 75% de nutriments en plus)

Pour la viande, pas le courage, suivez les liens pour vous faire vos propres idees sur l'ampleur du gaspillage

Don't feed the troll

sinon les pistes de nka1 correspondent à ce que j'avais en tête. ça correspond à quoi comme réponse ? j'ai mis Autres car ce n'est pas à mon sens qu'un problème de productivité (choix 2)

En gros à surface / énergie / resosurces utilisées vs recettes (nutrition + eco ) la production de viande n'est pas optimale loin de là ... je précise que je ne suis perso pas vegan

Je vois que ça parle vaguement de suppression des frontières, mais que le sujet n'est pas vraiment développé dans ce sujet. Ça m’intéresse très beaucoup et je me pose quelques questions :
Y a-t-il déjà eu un travail au sein du PP à propos de la suppression des frontières et de tout ce qui pourrait aller avec?
Si oui, quelqu'un pourrait-il me donner un lien vers ce travail?
Si non, ne faudrait-il pas commencer ce travail? Ca pourrait nous etre utile, en ces temps de campagne européenne.

ah ben voilà, j'ai fait une connerie...

désolé

j'ai betement voulu rajouter ta suggestion aloxe (c fait, tu peux y aller voter contre... )
et en éditant le sondage, cela a annuler les 15 prises de position précédentes

je m'excuse platement auprès des pirates que j'ai effacé et vous remercie de bien vouloir remettre vos opinions (et promis je n'y touche plus jusqu'à la fin...)

la prochaine fois je prendrai un autre outil...

encore désolé

A+

Le 16/10/2013 03:45, Aloxe :
>
>


>
>
> Il manque comme à tout sondage :
>
> 12) refuse de répondre à la question
>
> Il en va de cette question, comme de beaucoup d'autres, qu'elle pose un
> postulat qui est déjà sujet à caution. Aussi, on pourrait demander "Que
> pensez-vous du problème de l'immigration ?" "Un député doit-il cumuler
> son poste avec celui de maire ou de conseiller général ?" "Comment les
> pirates allemands vont pouvoir se sortir de leur déroute électorale ?"
> Avez-vous envie de répondre à ces questions ?
>
> La question posée ici sous-entend que l'accroissement de la population
> est un problème. Ce problème, je l'ai rappelé, est posé aux politiques
> depuis plus d'un siècle, à une époque ou la population mondiale était
> cinq fois moins élevée qu'aujourd'hui. Tous les symptômes qu'on
> attribuait à la surpopulation à l'époque (urbanisation, conflits
> territoriaux, malnutrition) existent encore mais ne se sont pas agavés.
> Il me semble que ces problèmes complexes ont causes.
>
> Donc je choisis la 12)

de toute façon le sondage ne sert à rien, puisque tu lances des propositions sans connaitre tous les tenants et aboutissants et, a fortiori, toutes les possibilités du sujet.