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politique énergétique (nucléaire)

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CaptainKiller
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Re: politique énergétique (nucléaire)

Messagepar CaptainKiller » sam. 01 oct. 2011, 15:45

Pour moi l'argument « pirate » contre le nucléaire est le nº33, le fait que le nucléaire soit une source d'énergie hyper centralisée, hyper lobbyisée et non souple. Les arguments sur le danger, j'y suis favorable à titre personnel mais je ne sais pas s'ils émanent d'une réflexion « pirate »
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daniel
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Re: politique énergétique (nucléaire)

Messagepar daniel » sam. 01 oct. 2011, 15:54

CaptainKiller a écrit :Pour moi l'argument « pirate » contre le nucléaire est le nº33, le fait que le nucléaire soit une source d'énergie hyper centralisée, hyper lobbyisée et non souple.

Les énergies fossiles sont pires sur ce point de vue, il suffit que quelqu'un arrête le robinet. Poutine ou les Arabes l'ont déjà fait plusieurs fois.

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crashbird
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Re: politique énergétique (nucléaire)

Messagepar crashbird » dim. 02 oct. 2011, 14:32

Personne ne doute des avantages énormes qu'apporteraient la fusion mais elle ne sera pas prête avant un bail donc faudra trouver d'autres solutions d'ici là.
L'option à privilégier reste de limiter le nucléaire le plus possible, de privilégier les énergies renouvelables et de limiter la consommation d'énergie.

Ebi
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Re: politique énergétique (nucléaire)

Messagepar Ebi » dim. 02 oct. 2011, 20:45

pour ceux que ça intéresse, j' avais lu un article sur un italien il y a environ un an qui " gère déjà la fusion". Je sais pas a quel point c' est crédible, ou juste du pipeau.... en tout cas depuis quelques semaines il a déposé un brevet et ses plans de constructions, voila le lien....

http://newenergytimes.com/v2/sr/RossiEC ... entApp.pdf

Je ne suis pas du métier, et je sais pas trop quoi en penser. En tout cas c' est intéressant!
Au moins maintenant on peut tous en construire un a la maison, pour essayer.... ;)

Ebi
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Re: politique énergétique (nucléaire)

Messagepar Ebi » dim. 02 oct. 2011, 20:53

daniel a écrit :
CaptainKiller a écrit :Pour moi l'argument « pirate » contre le nucléaire est le nº33, le fait que le nucléaire soit une source d'énergie hyper centralisée, hyper lobbyisée et non souple.

Les énergies fossiles sont pires sur ce point de vue, il suffit que quelqu'un arrête le robinet. Poutine ou les Arabes l'ont déjà fait plusieurs fois.


le nucléaire a aussi besoin de matières premières! Je pense qu'on devrait pas parler de mieux ou moins bien, mais comme le font beaucoup de pirates, manifester pour l' énergie décentralisé, ce qui éviterais les monopoles ou comme tu les dis le danger que quelqu'un éteins le robinet.

Par contre le nucléaire décentralisé n' est pas possible.... un petit réacteur par cartier ou commune, ça fait très peur....

Oimat
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Re: politique énergétique (nucléaire)

Messagepar Oimat » dim. 02 oct. 2011, 22:33

On arrive déjà à gérer la fusion nucláire, càd la fusion contrôlée. Le gros problème en fait, c'est que l'énergie créée est très petite encore (trop peu d'échantillon, faut pas y aller comme des bourrins) et on ne sait pas récupérer cette énergie, ce qui est fort problématique.

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J/B
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Re: politique énergétique (nucléaire)

Messagepar J/B » dim. 02 oct. 2011, 23:08

N'étant pas un spécialiste du nucléaire, je ne me prononcerai pas sur l'avenir de la fusion.
Mais, au risque de me répéter, foncer droit devant en faisant le pari du nucléaire est, pour moi, une solution qui ne va pas dans le sens. C'est clairement lancer le message suivant : « continuez à gaspiller on se charge de trouver un moyen de produire encore plus »
Un peu comme si un foyer cherchait une nouvelle source de revenu alors qu'il faudrait d'abord qu'il gère mieux son budget.

Il me parait plus judicieux de favoriser l'indépendance énergétique de chacun, en construisant mieux, en ne faisant pas obstruction au développement de solutions alternatives et individuelles, en consommant différemment.

Le nucléaire c'est assujettir le citoyen à des monopoles lobbyistes insupportables à mes yeux.
La fierté et la bêtise sont faites du même bois.

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Re: politique énergétique (nucléaire)

Messagepar crashbird » lun. 03 oct. 2011, 00:55

Et aussi des risques de sécurité énorme. Quand on voit qu'EDF est aussi opaque que tepco, ce n'est pas très rassurant au final.

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harpalos
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Re: politique énergétique (nucléaire)

Messagepar harpalos » mar. 04 oct. 2011, 15:38

CaptainKiller a écrit :Pour moi l'argument « pirate » contre le nucléaire est le nº33, le fait que le nucléaire soit une source d'énergie hyper centralisée, hyper lobbyisée et non souple. Les arguments sur le danger, j'y suis favorable à titre personnel mais je ne sais pas s'ils émanent d'une réflexion « pirate »


L'esprit pirate, c'est le partage et l'humanisme.

l'esprit pirate ce n'est pas : une source énergétique qui est pas chère et qui pollue peu (aujourd'hui), mais qui, lorsque le risque se transformera en accident-pas-de-bol, va bousiller des zones entières de la planète, des milliers de victimes, et coûter des milliards à ceux qui auront eu la malchance d'être dans le coin.

On partage la planète, on est solidaire et on agit de manière responsable de ce qui arrivera aux populations voisines et aux populations futures.

On n'est pas des ayant-droits, on est des Pirates!

(edit : cette phrase là : On n'est pas des ayant-droits, on est des Pirates, c'est vraiment la phrase choc pour plaire à l'auditoire et qui remplace un vrai argument. Imaginez que j'ai dit à la place un truc du genre ne nous comportons pas comme ceux que l'on combat.)
Dernière édition par harpalos le dim. 09 oct. 2011, 23:37, édité 1 fois.
Ce sont des notions importantes ; une fois acquises, ils s'en serviront toute leur vie: finir son travail ; respecter le travail des autres ; suivre une consigne ; régler les conflits sans se battre... Ce sont des apprentissages que nous enseignons à nos élèves, et lorsqu'ils les maîtrisent, je leur donne une gommette. -- Édith, directrice d'école maternelle.

"Je ne suis pas d'accord avec votre projet de bruler ce livre ou ce drapeau, mais je me battrai pour votre droit de le faire" - Voltaire

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Re: politique énergétique (nucléaire)

Messagepar daniel » mar. 04 oct. 2011, 16:03

harpalos a écrit :On n'est pas des ayant-droits, on est des Pirates !

Cela me plaît vraiment. :mrgreen:

C'est un slogan qui peut décrire une doctrine politique nouvelle.

Mais je ne suis pas sûr que l'on peut déduire une attitude claire pour le nucléaire à partir de notre doctrine et des connaissances dont nous disposons parmi les pirates. Ce sont surtout des connaissances qui nous manquent ( pour l'instant ). Chaque énergie a des inconvénients importants et il s'agit d'un débat technique et juste en partie politique.

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Re: politique énergétique (nucléaire)

Messagepar Vouze » mar. 04 oct. 2011, 18:13

harpalos a écrit :une source énergétique qui est pas chère et qui pollue peu (aujourd'hui), mais qui, lorsque le risque se transformera en accident-pas-de-bol, va bousiller des zones entières de la planète, des milliers de victimes, et coûter des milliards à ceux qui auront eu la malchance d'être dans le coin.


En fait, les déchets du nucléaires sont dangereux pendant 10 000 ans : je n'appelle pas ça "non-polluant".

Dans le calcul de la rentabilité des centrales, il n'a pas été tenu compte du démantèlement des centrales, qui augmente avec le coût de la main d’œuvre.

EDF a développé une habitude de gâchis énergétique en France : en Suède 90% des maisons neuves sont équipées de pompes à chaleur, alors qu'en France, c'est à peine 10%.

Le marché français a un potentiel énorme en économie d'énergie, pourvu qu'il y ait une volonté politique derrière.

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Re: politique énergétique (nucléaire)

Messagepar Vouze » mar. 04 oct. 2011, 18:25

Le chauffage électrique, c'est tellement mieux :
http://www.culturepub.fr/videos/edf-cha ... sa-chaleur

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Re: politique énergétique (nucléaire)

Messagepar pers » mar. 04 oct. 2011, 18:26

harpalos a écrit :On n'est pas des ayant-droits, on est des Pirates!


[off-topic mais nécessaire]
Je comprends ce que tu veux dire, mais il me semble qu'il y aurait une meilleure manière de le dire.

L'expression "ayant-droits" pose deux problèmes ; je vais commencer par le deuxième qui est le plus connu : le fait que des intermédiaires (industriels, diffuseurs, héritiers,...) puissent se substituer à l'auteur pour réclamer des sous et exiger de l'ensemble des citoyens qu'ils restreignent leurs libertés civiques à leur bénéfice.

Mais n'oublions pas le premier problème, qui est d'avoir réduit le concept de "droit d'auteur" à une question de pognon et de restriction des libertés civiques ! Le Parti Pirate n'est **pas** hostile à ce que les auteurs aient des droits : notamment des droits moraux fondamentaux tels que le droit d'attribution (ou de paternité), le droit de pouvoir refuser de publier une oeuvre etc. Le Parti Pirate est hostile à ce que, parmi tous les droits dont bénéficie un auteur, le législateur et la justice se focalisent uniquement sur les droits patrimoniaux "de suite", et prennent cela comme prétexte pour restreindre les libertés civiques.

Donc, que les auteurs "aient" des droits, c'est une **bonne** chose. Que des gens, tous les gens, "aient" des droits (droits de l'homme, droits à une certaine justice ou une certaine protection) et que ces droits soient défendus par l'État, c'est une **bonne** chose. Et tous ces gens, tous ces citoyens, du fait qu'ils "ont" des droits, sont eux aussi des "ayants-droits", à strictement parler : sauf que là il s'agit de droits légitimes et justes.

Aussi, j'appellerais à ne pas rejeter cette expression d'"ayants-droits", sous peine de donner l'impression que le Parti Pirate promeut une forme de loi de la jungle (c'est-à-dire l'absence de Droit). Par contre, souligner que les mots employés par les profiteurs de l'industrie culturelle sont des mots de propagande, détournés de leur sens, et trompeurs, ça mille fois oui.
La liberté, c'est l’esclavage.
La guerre, c'est la paix.
L'ignorance, c'est la force.
La démocratie, c'est l'Amendement 13.

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Re: politique énergétique (nucléaire)

Messagepar daniel » mar. 04 oct. 2011, 18:39

En effet je n'ai rien contre les droits tant qu'ils ne constituent pas une rente. Tant qu'un ayant droit n'est pas un rentier je n'ai rien contre lui. :mrgreen:

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Re: politique énergétique (nucléaire)

Messagepar Vouze » mar. 04 oct. 2011, 18:51

vvillenave a écrit :L'expression "ayant-droits" pose deux problèmes


Le problème des droits d'auteurs est exactement le même que celui des brevets : si une protection modérée (et raisonnable) encourage l'innovation, une protection trop forte bloque l'innovation, car toute invention future utilise comme base l'existant. Le droit d'auteur serait le seul business model dont l'amortissement serait calculé sur 140 ans ? (une œuvre produite à 30 ans de quelqu'un qui meurt à 100 ans aura une protection de 140 ans) En France, l'informatique est amorti en 5 ans, le mobilier en 10 ans et l'immobilier en 20 ans.

Propagande d'EDF :
http://www.econologie.com/forums/public ... 10975.html


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