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Agriculture

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Sheridan
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Agriculture

Messagepar Sheridan » lun. 09 avr. 2012, 16:40

L’Agriculture, thème qui n'a à priori pas grand chose à voir avec nous mais qui est en réalité très lié
déja c'est un sujet fondamental qui nous concerne tous : Comment permettre une agriculture durable ?

pour commencer sur de bonnes bases, je vous conseil ce film : Solutions locales pour un désordre global de Coline Serreau 2010
Image
http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=146945.html

Ce film pointe de manière simple les problèmes de l'agriculture actuelle
c'est un film militant mais pas extrémiste, pas culpabilisateur
au contraire il apporte des solutions, des arguments, des analyses,



- le problème des semences : seules quelques multinationales occidentales contrôlent la quasi totalités des semences dans le monde .
donc ils contrôlent l'humanité toute entière

- il en résulte une réduction de la biodiversité, seules quelques mêmes variétés sont cultivés dans le monde et qui ne sont pas adaptés au milieu contrairement aux anciennes variété locales

- ces semences sont des Hybrides F1, c'est à dire qu'elles sont stériles et ne peuvent pas servir à faire d'autres semences, donc les agriculteurs sont obligés d'en racheter chaque année (un peu comme des DRM^^)

- en france, il existe un catalogue officiel des semences autorisées pour les agriculteurs. Ce catalogue est en majorité constitué des semences des multinationales
et donc quelqu'un qui échange, donne, vend des semences ou produits non listés est hors la loi,
bien qu'il préserve la biodiversité et les variétés locales, régionales, anciennes qui sont généralement meilleurs. Tel un Pirate

- après bien sur il y a le problème de sur-endettement des petits paysans, tout l'aspect social

- et les engrais qui entrainent la mort des sols, destruction de la vie biologique
ce qui fait que sur ces sols, plus rien ne pousse sans engrais
pour les grands groupes ce n'est pas un problème, il leur suffit d'acheter des terres un peu plus loin et de recommencer à détruire ces nouveaux sols (front pionnier et déforestation en plus)
Quand aux petits producteurs, le peu de terre qu'ils possédaient devient inutilisable. Et ils sont endettés car avec la révolution verte on les a incité à utiliser des hybrides F1 (qui sont en réalité moins productives) et des engrais. Ils n'ont plus rien.
Et donc se n'est pas réellement la faut à nos agriculteurs s'ils utilisent toujours plus d'engrais, c'est une nécessité, un dépendance aux industrie chimiques

- les gens mangent beaucoup trop de viande, on n'a pas besoin d'en manger autant, du coup pour nourrir les animaux on utilise beaucoup d'espace (déforestation), de céréales et les bovins polluent en eux même (pas besoin de vous faire un dessin, hein ? :mrgreen: )


Voilà donc pour commencer le débat, ce film est plus intéressant, réfléchit et élaboré que les films habituels sur l'écologie et autres
C'est mon premier topic, n’hésitez pas à me dire si celui-ci est utile ou pas :shock:
Dernière édition par Sheridan le mar. 10 avr. 2012, 12:25, édité 5 fois.

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Sheridan
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Re: Agriculture

Messagepar Sheridan » lun. 09 avr. 2012, 16:57

Sinon comme petites solutions simples j'avais pensé par exemple à ce que les aides et subventions de la France, de la PAC aillent en priorité aux petits agriculteurs,
aux producteurs bio, locaux qui vendent leur produits dans leur région,
aux éleveur d’animaux en plein air, en pâturage
ce qui de plus permettrait une baisse de prix des produits bio


et pour cette histoire de catalogue officiel qui à l'air assez complexe, obscure, inégalitaire, méconnu et incompréhensible,
il faut que l’inscription d'une variété soit prise en charge par l'état, gratuitement alors que de nos jours dixit Wikipédia : "il faut plus de 6.000 € auxquels il faut ajouter le maintien au catalogue : plus de 2.000 € pour les 10 premières années ce qui dissuade l’inscription des variétés issues de sélections paysannes qui concernent des volumes limités."

Ogulak
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Re: Agriculture

Messagepar Ogulak » lun. 09 avr. 2012, 20:42

Je n'ai pas vu le film mais je tenais à apporter mon point de vue sur ce que tu as marqué (je regarderai)

le problème des semences : seules quelques multinationales occidentales contrôlent la quasi totalités des semences dans le monde .
donc ils contrôlent l'humanité toute entière


C'est l'argument phare et c'est en s'appuyant dessus (sécurité alimentaire) que l'on brisera cette situation pas en faisant du rafistolage de brevets ou autres.

il en résulte une réduction de la biodiversité, seules quelques mêmes variétés sont cultivés dans le monde et qui ne sont pas adaptés au milieu contrairement aux anciennes variété locales


Je serai plus circonspect sur ceci pour la simple et bonne raison que l'agriculteur pense déjà à gagner sa vie avant de faire quoi que ce soit d'autre, don cil n'y a pas tant de biodiversité que ça (qui a intérêt à prendre une espèce deux fois moins productive que la normale pour sauvegarder l'espèce?). Mais sur une échelle de temps plus longue, il peut être intéressant d'avoir une conservation mais qui ne passera pas par une biodiversité accrue dans les champs.

ces semences sont des Hybrides F1, c'est à dire qu'elles sont stériles et ne peuvent pas servir à faire d'autres semences, donc les agriculteurs sont obligés d'en racheter chaque année (un peu comme des DRM^^)


Elles sont pas tout à fait stériles mais leur rendement est ridicule pour certaines donc évidemment on va pas garder une partie de la récolte pour resemer avec si on récolte des figues il faut vivre et vendre.

en france, il existe un catalogue officiel des semences autorisées pour les agriculteurs. Ce catalogue est en majorité constitué des semences des multinationales
et donc quelqu'un qui échange, donne, vend des semences ou produits non listés est hors la loi,
bien qu'il préserve la biodiversité et les variétés locales, régionales, anciennes qui sont généralement meilleurs.


C'était ça ou les brevets...la principale nuance est que là on peut réutiliser (en théorie)

et les engrais qui entrainent la mort des sols, destruction de la vie biologique ce qui fait que sur ces sols, plus rien ne pousse sans engrais
pour les grands groupes ce n'est pas un problème, il leur suffit d'acheter des terres un peu plus loin et de recommencer à détruire ces nouveaux sols (front pionnier et déforestation en plus)


C'est un problème effectivement qui n'est pas assez pris en compte (voir pas du tout j'ai l'impression) et qui pourtant pourrait être exploré pour améliorer les rendements. Seulement voilà l'échelle de temps demandée est celle d'un mandat politique au minimum donc ça n'intéresse pas grand monde et pourtant au même titre que les forêts les bactéries du sol jouent un grand rôle dans l'écosystème (amoniac).

Sinon comme petites solutions simples j'avais pensé par exemple à ce que les aides et subventions de la France, de la PAC aillent en priorité aux petits agriculteurs, aux producteurs bio, locaux qui vendent leur produits dans leur région, aux éleveur d’animaux en plein air, en pâturage ce qui de plus permettrait une baisse de prix des produits bio


Il me semble que les aides sont visibles publiquement maintenant sur je ne sais quel site. Le système mérite surement d'être réformé mais c'est un voeu pieu à mon avis. La PAC c'est 40% du budget de l'UE c'est un enjeu énorme (plus de 50 milliards d'euros) où malgré les difficultés des petits producteurs, le politique voit aussi l'usine qui emploie 400 personnes dans le même secteur.
C'est en train de serrer un peu la vis au niveau des lois sur tout ce qui est appellation ou dénomination d'origine; mais on en revient toujours au même problème, en favorisant l'un tu défavorises l'autre et un emploi est un emploi pour un politique.
"Avec deux lignes d’écriture d’un homme, on peut faire le procès du plus innocent."

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Sheridan
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Re: Agriculture

Messagepar Sheridan » lun. 09 avr. 2012, 23:43

Pour la mort biologique des sols le problème vient en parti de la formation des agriculteurs d'après ce film
ont leur a enseigné à utiliser des engrais (être des chimistes), à retourner profondément la terre (ce qui l'expose trop au soleil)
ce qui détruit les bactéries et les insectes qui normalement font un travail essentiel.
Il faudrait des formations plus centrées vers la biologie

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Re: Agriculture

Messagepar AmoK » mar. 10 avr. 2012, 13:21

Oui ce documentaire est excellent !

On peut tout à fait le lier avec notre programme puisqu'on est en plein dans un système de brevet (pas tout à fait car entre chercheurs c'est de la licence libre) ! Et en plus du vivant (spécifiquement au programme).

Ogulak je pense que tu es trop focalisé sur la rentabilité: si tes plantes produisent moins mais qu'elles ont besoin de moins d'eau, de moins de pesticides, ça revient au même.
Surtout qu'après plusieurs générations on voit bien que la nature s'adapte (http://ogm.greenpeace.fr/mais-ogm-des-super-insectes-nuisibles-resistants-aux-pesticides)
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Re: Agriculture

Messagepar raukoras » mar. 10 avr. 2012, 13:57

AmoK a écrit :
Ogulak je pense que tu es trop focalisé sur la rentabilité: si tes plantes produisent moins mais qu'elles ont besoin de moins d'eau, de moins de pesticides, ça revient au même.

Pas forcément.
A un moment, la production va se retrouver face au manque d'espace cultivable disponible.
Et là, la seule solution est d'augmenter la productivité, que ce soit par une "meilleure" espèce ou un engrais plus costaud.

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Re: Agriculture

Messagepar jotak » mar. 10 avr. 2012, 16:36

Ogulak a écrit :
ces semences sont des Hybrides F1, c'est à dire qu'elles sont stériles et ne peuvent pas servir à faire d'autres semences, donc les agriculteurs sont obligés d'en racheter chaque année (un peu comme des DRM^^)


Elles sont pas tout à fait stériles mais leur rendement est ridicule pour certaines donc évidemment on va pas garder une partie de la récolte pour resemer avec si on récolte des figues il faut vivre et vendre.


A noter que si ces semences sont stériles à la base c'était pour éviter qu'elles se propagent dans des champs non-OGM, et justement détruisent la bio-diversité.

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Sheridan
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Re: Agriculture

Messagepar Sheridan » mar. 10 avr. 2012, 18:47

Hum d'après ce que j'ai compris, les hybrides F1 ne sont pas des OGM ou pas toutes
se sont juste des croisements, des variétés classiques
mais vu que les multinationales ont petit à petit racheté tout les semenciers, ils sont en situations de monopole, de contrôle du marché mondial
et ne livrent aux agriculteurs que des hybrides F1, ne commercialisent pas d'autres variétés, donc les paysans sont dépendant


Pas forcément.
A un moment, la production va se retrouver face au manque d'espace cultivable disponible.
Et là, la seule solution est d'augmenter la productivité, que ce soit par une "meilleure" espèce ou un engrais plus costaud.


La FAO (Food and Agriculture Organization), Organisation des Nations Unies pour l’alimentation et l’agriculture
dans un rapport de 2007 indique que l'agriculture biologique aurai la possibilité de nourrir le monde entier
http://www.fao.org/ORGANICAG/ofs/index_fr.htm (rapport dispo en PDF en Français)

Moins consommatrice d'eau car les insectes aèrent la terre et les micro-organismes absorbent l'eau, donc l'agriculture bio serai plus productive en cas de sècheresse
Et une diversification des variétés cultivés permet aux plantes de ne pas être atteint par une même maladie toutes en même temps et d'utiliser des produits chimiques
Le rapport recommande des exploitation de polycultures (pas juste une culture de céréales par exemple), maraichère, de l’élevage, de l'agriculture forestière, un marché local...

Ogulak
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Re: Agriculture

Messagepar Ogulak » jeu. 12 avr. 2012, 15:02

AmoK a écrit :Oui ce documentaire est excellent !

On peut tout à fait le lier avec notre programme puisqu'on est en plein dans un système de brevet (pas tout à fait car entre chercheurs c'est de la licence libre) ! Et en plus du vivant (spécifiquement au programme).

Ogulak je pense que tu es trop focalisé sur la rentabilité: si tes plantes produisent moins mais qu'elles ont besoin de moins d'eau, de moins de pesticides, ça revient au même.
Surtout qu'après plusieurs générations on voit bien que la nature s'adapte (http://ogm.greenpeace.fr/mais-ogm-des-super-insectes-nuisibles-resistants-aux-pesticides)


Oui pas de soucis sur ça, mais de l'autre coté, c'est pas des plantes décoratives qu'on cultive, si les rendements agricoles sont moindres ça posera forcément des problèmes à un moment quelque part. Alors on peut modérer ces problèmes à condition de les anticiper, ce qui est rarement le cas en politique. De plus pour maintenir les revenus agricoles (lisez bien: agricole n'est pas égal à agroalimentaire), on assisterait à une augmentation des surfaces cultivables avec des protocoles moins consommateurs (pour moi c'est soit ça, soit encore gonfler les subventions agricoles), donc l'eau ainsi économisée (ainsi que quelques pesticides surement) repartirait pour de l'irrigation au lieu d'être simplement économisée.
"Avec deux lignes d’écriture d’un homme, on peut faire le procès du plus innocent."


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