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Agriculture et Europe

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Zali L. Falcam
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Re: Agriculture et Europe

Messagepar Zali L. Falcam » mer. 04 juil. 2012, 08:26

Depuis des millénaires il a été prouvé que l'agriculture familiale est la plus rentable, je te propose de te cultiver un peu sur la question : notamment sur l'echec des haciendas romaines, espagnoles en Amérique du sud, les haciendas sudistes américaines...


Tu devrais en parler à la réalité :lol:

Actuellement, en Europe, les types d'exploitation rentables sont les énormes exploitations et les marchés de niche (bio, par exemple). La ferme moyenne et familiale, tu peux essayer d'en monter une, mais ne mise pas tout ton pognon dedans, tu vas le perdre (et c'est déplorable, mais c'est comme ça), à moins d'un gros coup de pot.
C'est pas pour rien que les exploitations arrivent pas à recruter : c'est essentiellement du boulot de tâcheron mal (voire très mal) payé extrêmement exigeant*. Je lisais dans l'Epicentre (magazine des entreprises de la région centre, uniquement papier, désolé de ne pouvoir vous filer la source mais si besoin j'irais la scanner) que le premier marché du recrutement en Loir-Et-Cher était la filière agricole, avec un taux ahurissant de problèmes de recrutement.

Je commente pas sur le reste, je me contenterai juste de te dire de ne pas monter sur tes grands chevaux, Amatai n'a pas été impoli et t'a opposé des remarques qui me semble tout à fait valides, ne l'agresse pas comme ça s'il-te-plaît. :o
On peut essayer de débattre sans invectives.

* Encore moins rentable, y'a les librairies, mais le métier fait un peu rêver donc y'a du monde à l'entrée.
De retour de vacances, donc pleinement joignable, avec un million de dossiers en retard sur le bureau.
Je suis votre aimable et dévoué modérateur chéri, à votre disposition par MP pour toute question.

Si vous êtes gentil, n'hésitez pas à me faire coucou sur mon blog.

Si vous souhaitez aider, l'équipe qui s'occupe de synthèses de débat recrute toutes les bonnes âmes !
Vous trouverez des propositions malhonnêtes ici, où vous pourrez voir en quoi tout cela consiste. Venez nombreux, on mord pas !

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Amatai
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Re: Agriculture et Europe

Messagepar Amatai » mer. 04 juil. 2012, 09:29

Rems1442 a écrit :Pour conclure avant de prendre les gens de haut, il faut proposer des arguments

Tu as lu la page 1?

PAC source http://fr.wikipedia.org/wiki/Politique_agricole_commune#Budget_de_la_PAC
Pays Reçu au titre du premier pilier reçu au titre du second pilier Total en % du budget
Espagne 5986,38 1270,96 7257,34 12,78
France 8920,10 947,18 9867,27 17,38
Italie 4930,01 1145,27 6075,28 10,70
Pays-Bas 1077,36 73,67 1151,03 2,03
Royaume-Uni 3333,85 702,05 4035,90 7,11
Je n'ai mis que les plus grande puissance (agricole) d'Europe.
Rappel France 16.4% du budget de l'Europe prend 17.38% de la PAC. Il est le pays le plus bénéficiaire (lire la page wikipédia).

Rems1442 a écrit :La France finance un grande partie de la PAC selon toi pour elle même alors pourquoi ne pas créer la PAF.

Ma région finance la France (97% des aides régionnales proviennent d'idf). Pourquoi on ne quitte pas la France? Quand tu aura la réponse à cette question tu comprendra la PAC.

P.S: si le tableau rend pas, allez sur la page wikipédia.
P.P.S: Je ne suis pas agronome. Mais vous l'avez peut être devinez.
P.P.P.S: Rems, si je te semble agrésif, pas du tout, je te taquine. Tes idées me font rire.
Le drapeau europe-pirate a été fait par Hadrien Lagrange.

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Re: Agriculture et Europe

Messagepar Rems1442 » mer. 04 juil. 2012, 10:22

Si les exploitations familiales n'existent plus c'est qu'on les tue petit à petit. On ne leur fait aucun cadeau (grande distribution, banque, concurrence déloyale.pourquoi certains agriculteurs bosserons s'en vont en Ukraine?), alors que ce sont les exploitations qui créer le plus de valeur ajouté et c'est logique et démontré par A+B,
La France reçoit plus d'aide quelle n'en donne certes mais je pense qu'il faut quand même régler ce problème de manière interne, on aurait plus de marge de manœuvre parce que si on attend les technocrates de Bruxelles...
Je m'excuse si vous croyez que je sois agressif, loin de là. C'est juste un sujet qui me tient à cœur et je pense que nous soutenir nos agriculteurs comme nos industries.
Si on peut tirer des solutions viables tant mieux

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Re: Agriculture et Europe

Messagepar Ogulak » mer. 04 juil. 2012, 14:42

Rems1442 a écrit :Si les exploitations familiales n'existent plus c'est qu'on les tue petit à petit. On ne leur fait aucun cadeau (grande distribution, banque, concurrence déloyale.pourquoi certains agriculteurs bosserons s'en vont en Ukraine?), alors que ce sont les exploitations qui créer le plus de valeur ajouté et c'est logique et démontré par A+B,
La France reçoit plus d'aide quelle n'en donne certes mais je pense qu'il faut quand même régler ce problème de manière interne, on aurait plus de marge de manœuvre parce que si on attend les technocrates de Bruxelles...
Je m'excuse si vous croyez que je sois agressif, loin de là. C'est juste un sujet qui me tient à cœur et je pense que nous soutenir nos agriculteurs comme nos industries.
Si on peut tirer des solutions viables tant mieux


Quel est l'intérêt de l'Europe alors ? De plus autant sur autre domaine ça pourrait se concevoir, mais dans le domaine de l'agriculture il vaut mieux rester à un échelon supérieur (sécurité alimentaire).
Au lieu de soutenir tout le temps pourquoi ne pas repenser les filières ?
"Avec deux lignes d’écriture d’un homme, on peut faire le procès du plus innocent."

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Re: Agriculture et Europe

Messagepar Rems1442 » mer. 04 juil. 2012, 15:02

Le soucis des agriculteurs, c'est les prix dérisoire que leur offre la grande distribution ou grossiste car il y a beaucoup d'intermédiaires. Si on arrive soit à rééquilibrer le rapport de force, soit à supprimer les intermédiaires on aura déjà fait un grand pas cela éviterai beaucoup de subventions.

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Re: Agriculture et Europe

Messagepar Amatai » mer. 04 juil. 2012, 19:36

@Rems1442: Tu fait exprès de dire n'importe quoi? Même kabizbak disait des trucs plus sensé. Troller repérer

Comme je trouve le troll de Rems amusant je vais quand même répondre (pour le plaisir).

Rems1442 a écrit :Si les exploitations familiales n'existent plus c'est qu'on les tue petit à petit

Et pour cause?...(la 3eme république à commencer le "meurtre" et les républiques successives l'ont poursuivie. C'était mieux la monarchie!!)

Rems1442 a écrit :alors que ce sont les exploitations qui créer le plus de valeur ajouté

Traduction: Elles doivent vendre très cher pour survivre.
Dommage que tout le monde ne puisse pas débourser 3 fois plus pour sa bouffe, c'est à pleurer.

Rems1442 a écrit :technocrates de Bruxelles

Technocrate est un compliment pour un parti issue de l'informatique.

Rems1442 a écrit :Je m'excuse si vous croyez que je sois agressif,

Mais pas du tout. Juste quand tu parle ça ressemble à du Beckett.

Rems1442 a écrit :je pense que nous soutenir nos agriculteurs comme nos industries.

Montenbourg is in the PP.

Rems1442 a écrit :Si on peut tirer des solutions viables tant mieux

Dommage alors

Rems1442 a écrit : soit à supprimer les intermédiaires

Mais si j'ai pas d'agriculteur comme mon voisin, sans distributions intermédiaire, je meurt de fin. Tu veut tuer les villes.


On pourrait croire que je me moque méchamment de rems mais je suis sûr qu'il trolle. C'est kab ou un autre troll déguisé. Tu nous as bien eu.
Le drapeau europe-pirate a été fait par Hadrien Lagrange.

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Re: Agriculture et Europe

Messagepar pers » mer. 04 juil. 2012, 19:38

Euh Amatai, le post de Rems ne m'a pas paru déplacé (peut-être insuffisamment argumenté, mais ce n'est pas une raison pour lui foncer dans le lard).
La liberté, c'est l’esclavage.
La guerre, c'est la paix.
L'ignorance, c'est la force.
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Re: Agriculture et Europe

Messagepar Rems1442 » mer. 04 juil. 2012, 19:59

Amatai
Je ne te permet pas de médire sur ma personne, je pense que tu es un peu hautain dans ta façon d'être, au lieu de faire le mec qui sait tout tu ferais mieux de t'abstenir. Tu joue le parisien, le bon gars de la ville qui sait tout mais tu reste pitoyable En gros tes arguments ne sont pas Attataï. Si tu n'acceptes pas que des personnes aient des idées autres que les tiennes, alors je ne peux rien pour toi.

Je ne dis pas n'importe quoi : Fais quelques cours d'agronomie et tu verras que tu as des raisonnements qui parfois sont caduques .

La valeur ajoutée ce n'est pas que le gain. Donc renseigne toi sur la question.
Si tu ne veux pas soutenir les agriculteurs et les industries c'est ton problème mais propose une autre alternative au lieu de traiter tout le monde de troll. Tu es qui Frodon? tu va me tuer à grand coup de Dard?
Quand je te parle d'intermédiaire, il en faut certes mais le moins possible. Renseigne toi sur le nombre d'intermédiaire entre la culture et ton assiette.

J'ose croire que tout le monde n'est pas comme toi car on va pas avancer beaucoup. Tu me fais penser à un socialiste voir pire.

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Re: Agriculture et Europe

Messagepar Amatai » mer. 04 juil. 2012, 20:22

pers a écrit :Euh Amatai, le post de Rems ne m'a pas paru déplacé (peut-être insuffisamment argumenté, mais ce n'est pas une raison pour lui foncer dans le lard).

Bon ca c'est pas la réponse d'un troll. Désolé rems, ce que tu disait me semblai à la fois trop énorme et trop naïf pour être vraiment pensé. (Je note le clin d'oeuil au lard, jolie coup, c'est pour ça que tu es membre du CAP et qu'on est que de simple membres.)
Rems1442 a écrit :La valeur ajoutée ce n'est pas que le gain

Non c'est la valeur en plus que prend un produit leur de sa transformation. Je suis renseigné? Ou tu va me parler de valeur humaine ajouter?
Rems1442 a écrit : Fais quelques cours d'agronomie et tu verras que tu as des raisonnements qui parfois sont caduques .
Et parfois sont exacte. terrible tragédie que celle des être pensant. Plus sérieusement, je ne me targue pas d'avoir la vérité absolue, loin de là. Mais je rejette totalement tes convictions. (si tu regarde avec attention mon logo tu peut discerner une ressemblance avec le drapeau européen, alors quand tu dis la France est géniale, j'aime pas ça. Tu comprend.)
Rems1442 a écrit :Si tu ne veux pas soutenir les agriculteurs

mais je veut les soutenirs, pourquoi tu crois que je suis contre la division des grandes exploitations.
Rems1442 a écrit :il en faut certes mais le moins possible. Renseigne toi sur le nombre d'intermédiaire entre la culture et ton assiette.

Je suis totalement d'accord. Mais le moins possible ne veut pas dire supprimer.

Rems1442 a écrit :Tu me fais penser à un socialiste voir pire.

Un communiste?
Cette dernière remarque fait déborder le vase. J'arrete de t'attaquer avec la subtilité d'un éléphant. Promis. je t'attaque s'en subtilité aucune.


Te rend tu compte à quelle point les idées que tu as exprimés dans ce topic et celui de l'identité nationale(rien que le nom donne envie de le dégommer) sont totalement nationaliste et très proche des idées du FN?

Maintenant répond. Et ne fuie pas comme les socialistes que tu détestes tant. Es tu un infiltré ou un type qui n'a rien compris au Parti Pirate.

Ce n'est peut être pas mon rôle de t'attaquer mais je ne peut pas rester calme à côtés de type ayant des idées ne serait qu'un petit peu facho. Et ça c'est mauvais pour ma santé.
Le drapeau europe-pirate a été fait par Hadrien Lagrange.

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Re: Agriculture et Europe

Messagepar Rems1442 » mer. 04 juil. 2012, 20:59

Je ne suis pas facho! c'est très grave ces accusations. Mais pourquoi le fait d'être patriote et défendre son pays, ses acquis sans dénigrer les autres est facho. Je te signal que je ne fais pas de différence de race, je ne prône aucune race supérieur, je suis juste pour un Etat fort qui intervient pour défendre le citoyen et pas seulement une élite et pour une réforme de l'administration. C'est tout. Tu as le droit de m'attaquer, mais fait le avec des arguments et apprends la différence entre nationalisme et patriotisme (mais ce n'est pas le sujet du topic).

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Re: Agriculture et Europe

Messagepar Amatai » mer. 04 juil. 2012, 21:27

Rems1442 a écrit :Je ne suis pas facho!
Ah heureux de l'apprendre

Rems1442 a écrit :je suis juste pour un Etat fort qui intervient pour défendre le citoyen

Nous on veut des citoyens fort qui défende l'état.

Rems1442 a écrit :pour une réforme de l'administration

C'est la démocratie que l'on veut reformer? Tu t'es planté sur les pirates. On a peut être des mesures sur l'open data mais c'est pas le cœur. Le cœur parle de démocratie, de partage et de liberté mondiale.

Rems1442 a écrit :Tu as le droit de m'attaquer

Mais j'ai eu le tord de le faire.

Rems1442 a écrit :apprends la différence entre nationalisme et patriotisme

Si tu va au LMP un jour, tu verra un type qui se prétend monarchiste qui te dira ce qu'il pense de la nation et de la patrie. Si au contraire tu lui parle du quartier il t'expliquera l'harmonie cosmique des tribus de chateau rouge. Je n'ai pas sa capacité à jonglé avec les mots. Mais je peut te dire une chose. Si nation et patrie ne sont pas la même chose, les deux sont quand même à jeter.

Un pirate n'a pas de frontière. Il les pourfend.


Rems1442 a écrit :Tu as le droit de m'attaquer

je n'aurai pas du le faire. J'ai eu tord. Je ne t'attaquerai plus,, je réfuterais toujours tes idées si elle me semble inacceptable mais ça c'est la démocratie.
Laisse moi juste te dire une dernière chose, lis les propositions pirates
http://partipirate.org/blog/com.php?id=214
https://partipirate.org/qui-sommes-nous/
[Hey ou es le programme, je le reetrouve plus depuis que il y a plus le site des législative!!]
si tu ne t'y reconnais pas, ce n'est plus la peine de rester sur ce forum.
Si au contraire tu les approuves, bienvenu frère.

Le différent m'opposant à rems étant régler le débat peut reprendre vive la France Démocratie (vous avez eu peur?)
Le drapeau europe-pirate a été fait par Hadrien Lagrange.

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Re: Agriculture et Europe

Messagepar Amatai » mer. 04 juil. 2012, 21:27

Rems1442 a écrit :Je ne suis pas facho!
Ah heureux de l'apprendre

Rems1442 a écrit :je suis juste pour un Etat fort qui intervient pour défendre le citoyen

Nous on veut des citoyens fort qui défende l'état.

Rems1442 a écrit :pour une réforme de l'administration

C'est la démocratie que l'on veut reformer? Tu t'es planté sur les pirates. On a peut être des mesures sur l'open data mais c'est pas le cœur. Le cœur parle de démocratie, de partage et de liberté mondiale.

Rems1442 a écrit :Tu as le droit de m'attaquer

Mais j'ai eu le tord de le faire.

Rems1442 a écrit :apprends la différence entre nationalisme et patriotisme

Si tu va au LMP un jour, tu verra un type qui se prétend monarchiste qui te dira ce qu'il pense de la nation et de la patrie. Si au contraire tu lui parle du quartier il t'expliquera l'harmonie cosmique des tribus de chateau rouge. Je n'ai pas sa capacité à jonglé avec les mots. Mais je peut te dire une chose. Si nation et patrie ne sont pas la même chose, les deux sont quand même à jeter.

Un pirate n'a pas de frontière. Il les pourfend.


Rems1442 a écrit :Tu as le droit de m'attaquer

je n'aurai pas du le faire. J'ai eu tord. Je ne t'attaquerai plus,, je réfuterais toujours tes idées si elle me semble inacceptable mais ça c'est la démocratie.
Laisse moi juste te dire une dernière chose, lis les propositions pirates
http://partipirate.org/blog/com.php?id=214
https://partipirate.org/qui-sommes-nous/
[Hey ou es le programme, je le reetrouve plus depuis que il y a plus le site des législative!!]
si tu ne t'y reconnais pas, ce n'est plus la peine de rester sur ce forum.
Si au contraire tu les approuves, bienvenu frère.

Le différent m'opposant à rems étant régler le débat peut reprendre vive la France Démocratie (vous avez eu peur?)
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Re: Agriculture et Europe

Messagepar Rems1442 » mer. 04 juil. 2012, 21:49

Amatai, tu n'est pas mon ennemi, on a le droit d'avoir des point de divergence, je pense qu'il faut de tout dans un parti et je ne suis pas le vilain petit canard opportunisme et fachiste que tu penses, je veux juste faire de mon mieux pour changer un peu la société dans laquelle on vit maintenant. Car c'est vrai que sa devient tendu.
Les citoyens fort qui défende l’État c'est un peu ce que j’essaie de le dire par Etat fort car en quelque sorte l'Etat représente le peuple (en principe).
Dans mes arguments l'Etat représente l'institution, la France avec un grand F, les citoyens quoi.

Attention l'administration ce n'est pas la démocratie pour moi. Surtout en France...

Je suis très proche des valeurs pirates, mais il faut bien construire un programme et malheureusement Rome ne s'est pas construite en un jour.

Vive la Démocratie, Vive la France (et les citoyens)

Peux on maintenant faire des propositions concrêtes?^^

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Re: Agriculture et Europe

Messagepar pers » mer. 04 juil. 2012, 22:20

Rems1442 a écrit :Les citoyens fort qui défende l’État c'est un peu ce que j’essaie de le dire par Etat fort car en quelque sorte l'Etat représente le peuple (en principe).


Toute la problématique du Parti Pirate se trouve justement dans votre "en principe" : comment (si c'est possible) garantir une meilleure représentativité et légitimité démocratique des institutions républicaines ?

(Sinon : c'est moi ou on a _méchamment_ dévié du sujet ?)
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Re: Agriculture et Europe

Messagepar Kafim » jeu. 05 juil. 2012, 01:41

On a dévié mais en tant que lecteur je félicite les deux opposants d'avoir su garder leur calme. Ca se fait si rare au PP. (SVP que je sois le dernier message HS, rebondissez sur la proposition de départ! )
Pseudo : Kafim. Prénom : Cyprien. Dans la vraie vie appelez moi par mon prénom svp!


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