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Agriculture et Europe

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concombre68
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Agriculture et Europe

Messagepar concombre68 » lun. 11 juin 2012, 20:24

Bonjour à tous,

Je n'ai pas trouvé de fil ouvert sur le sujet, et puisqu'il faut commencer quelque part, pourquoi pas débuter ici. Les législatives sont passées, et il nous faut je pense dès maintenant nous tourner vers les échéances suivantes. Le programme actuel du Parti Pirate est très intéressant, mais possède de grands pans manquants sur des sujets qu'il va malgré tout nous falloir traiter pour espérer rivaliser dans les prochains rendez-vous électoraux.

Donc, partant de ce principe simple, je vous propose d'aborder le sujet de l'agriculture, qui est un des thèmes les plus emblématiques en Europe, notamment pour des questions ayant trait à la Politique Agricole Commune. Sur mon blog de campagne, j'avais proposé l'article-programmatique suivant, en réponse à l'interpellation des syndicats agricoles et des commerçants sur les marchés. N'hésitez pas à le descendre en flammes ou à l'amender : ce n'est qu'une ébauche !

Soutenir la production

Nous proposons d’instaurer une taxe sur le chiffre d’affaires des entreprises, compensée par une baisse des charges salariales. De cette manière, les entreprises importatrices verront leurs coûts augmenter puisqu’elles ont un chiffre d’affaire important au regard de leur main d’œuvre locale, tandis que les productions locales seront encouragées.

Informer le consommateur

Nous souhaitons qu’au nom de la transparence, figure sur tous les produits de consommation courante l’empreinte environnementale et carbone liée à leur production, leur acheminement et leur conditionnement. Le consommateur pourra dès lors choisir en connaissance de cause un produit plutôt qu’un autre sur la base d’un critère de développement durable, privilégiant les filières courtes.

Responsabiliser les agriculteurs

Nous militons en faveur du développement d’un système de bonus/malus lié à l’utilisation de pesticides. En effet selon les lois européennes, avant d’être mis sur le marché, la toxicité d’un pesticide doit être mesurée et étalonnée. Nous proposons donc de taxer les pesticides en fonction de leur toxicité, et de reverser le bénéfice de cette taxe en bonus à destination des pratiques alternatives (filières bio…). De cette manière, on encouragerait les pratiques les plus vertueuses, en rendant leur coût plus compétitif.

Adapter les filières

Toujours dans l’optique de re-dynamiser les filières courtes, nous militons pour le développement de nouveaux réseaux de distribution, en encourageant des initiatives de type AMAP. Cette transposition au domaine agricole du logiciel libre permettrait assurément une bien meilleure relation sociétale entre consommateurs et producteurs que n’importe quelle opération Ferme en Ville !

En complément les points spécifiques des syndicats agricoles :

La réforme de la PAC

Il nous paraît primordial de renforcer la régionalisation, afin de faire coïncider au mieux aides européennes et spécificités locales. Cela passe également par un soutien aux filières bios et à l’élevage, qui étaient un peu oubliées des précédentes PAC. Enfin, nous militons pour un maintien intangible des quotas laitiers, seuls garants d’une pérennité de nos filières locales.

L’agriculture et l’environnement

Nous pensons qu’il faut encourager, comme pour le point précédent, une adaptation régionale des pratiques, avec notamment une mise en adéquation des périodes d’épandage avec les spécificités climatiques et les rigueurs hivernales. L’agriculture alsacienne a été précurseur sur la mise au norme de ses installations de stockage des lisiers, et nous pensons qu’il faut capitaliser sur cet effort conséquent qui représente une preuve notoire de bonne volonté, au lieu de vouloir déjà changer les règles du jeu.

Les retraites agricoles

Il y a quelques décennies, la grande majorité des populations rurales était agricultrice. Mais à une époque où le bon sens paysan n’était pas nécessairement en phase avec des dispositifs de cotisation étatiques, de nombreux travailleurs agricoles n’ont jamais été déclarés. Ont-ils pour autant moins oeuvré qu’un ouvrier ? Certainement pas. Aussi, nous pensons qu’il faut revaloriser ces petites retraites agricoles, et ce d’autant plus que nos aînés concernés arrivent à un âge où les frais médicaux prennent de l’importance.

La vigne

Le maintien du système actuel de zones de plantation et A.O.C. est le seul garant de la pérennité des petites structures et de notre richesse viticole. La viticulture est emblématique de notre région, et il nous paraît dommageable d’en banaliser la culture au risque de dégrader l’excellence mondialement reconnue des vins alsaciens !

La fiscalité agricole

Nous pensons qu’il faut alléger les conditions de décret de calamité agricole, et rendre irréversible les promesses de financement afférentes. L’exemple récent de la parole reprise par l’Etat quand au financement des frais de fourrage liés aux sécheresses estivales est une affaire qui n’honore ni l’administration, ni sa considération des filières agricoles. Pour simplifier ces démarches, nous souhaitons mettre en place un dispositif plus automatisé de prise en compte de l’aléa climatique, basé sur des chiffres tangibles, et déclenchable immédiatement.

Voilà, n'hésitez pas à piocher, en ne reprenant qu'un point, ou à corriger la totalité !

Au plaisir de vous lire.

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manudwarf
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Re: Agriculture et Europe

Messagepar manudwarf » lun. 11 juin 2012, 20:49

Avant toutes choses, merci pour ces propositions qui (même si je n'adhère pas à tout) ont le mérite d'ouvrir le débat !

Est-ce que tu pourrais te présenter un peu plus ? Je vois que tu débarques sur le forum (bienvenue à toi donc :)), il y a une catégorie Présentation, vu que tu sembles posséder un blog de campagne, l'avoir serait instructif :)

Quant au fond, je prendrai plus de temps pour y répondre, j'ai une réunion qui va démarrer là maintenant de suite ;)

Au plaisir de te lire,
manudwarf
Betrayer... In truth, it was I who was betrayed. Still, I am hunted. Still, I am hated. Now, my blind eyes see what others cannot. And sometimes the hand of fate must be forced! Now go forth... unleash the tides of Doom... Upon all those... Who would oppose us.

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Zali L. Falcam
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Re: Agriculture et Europe

Messagepar Zali L. Falcam » mar. 12 juin 2012, 06:25

Salut !

C'est une super duper idée que ce débat. Je vis dans un département très rural (que Michel Delpech a chanté avec un très léger mépris :roll: ), la famille de ma copine descend d'agriculteurs, etc. Du coup ça me passionne assez !


concombre68 a écrit :
Soutenir la production

Nous proposons d’instaurer une taxe sur le chiffre d’affaires des entreprises, compensée par une baisse des charges salariales. De cette manière, les entreprises importatrices verront leurs coûts augmenter puisqu’elles ont un chiffre d’affaire important au regard de leur main d’œuvre locale, tandis que les productions locales seront encouragées.


C'est la TVA sociale, ça, non ? Enfin, arrangée un peu autrement... Je ne sais pas si la solution est le protectionnisme, en plus ça va avoir tendance à défavoriser les consommateurs les plus pauvres, non ?


Informer le consommateur

Nous souhaitons qu’au nom de la transparence, figure sur tous les produits de consommation courante l’empreinte environnementale et carbone liée à leur production, leur acheminement et leur conditionnement. Le consommateur pourra dès lors choisir en connaissance de cause un produit plutôt qu’un autre sur la base d’un critère de développement durable, privilégiant les filières courtes.


J'ajouterai : non pas seulement le PAYS d'origine, mais le DEPARTEMENT d'origine. J'essaye de manger essentiellement de la bouffe du 41 ou pas loin (sauf quand c'est pas possible, mes bananes et kiwis c'est pas gagné pour les faire pousser à Blois), mais souvent la seule mention "France" est montrée. France, c'est grand, ça peut avoir un grand impact niveau C0²...

Responsabiliser les agriculteurs

Nous militons en faveur du développement d’un système de bonus/malus lié à l’utilisation de pesticides. En effet selon les lois européennes, avant d’être mis sur le marché, la toxicité d’un pesticide doit être mesurée et étalonnée. Nous proposons donc de taxer les pesticides en fonction de leur toxicité, et de reverser le bénéfice de cette taxe en bonus à destination des pratiques alternatives (filières bio…). De cette manière, on encouragerait les pratiques les plus vertueuses, en rendant leur coût plus compétitif.


100% D'accord. Mais avec des aides solides à la reconversion (dire à quelqu'un "maintenant arrête de travailler comme t'as bossé pendant 40 ans sinon on te taxe le peu qui te reste", c'est moyen...)

Adapter les filières

Toujours dans l’optique de re-dynamiser les filières courtes, nous militons pour le développement de nouveaux réseaux de distribution, en encourageant des initiatives de type AMAP. Cette transposition au domaine agricole du logiciel libre permettrait assurément une bien meilleure relation sociétale entre consommateurs et producteurs que n’importe quelle opération Ferme en Ville !


En insistant sur le fait que vendre directement du producteur au consommateur assure des revenus BEAUCOUP PLUS ELEVES au agriculteurs. Et en insistant sur le coût environnemental du système de grande distribution.

La réforme de la PAC

Il nous paraît primordial de renforcer la régionalisation, afin de faire coïncider au mieux aides européennes et spécificités locales. Cela passe également par un soutien aux filières bios et à l’élevage, qui étaient un peu oubliées des précédentes PAC. Enfin, nous militons pour un maintien intangible des quotas laitiers, seuls garants d’une pérennité de nos filières locales.


La, pour le maintien, je suis mitigé. Il me semble avoir lu que la consommation de produits laitiers avait tendance à baisser... Encore une fois, si une filière ne fonctionne plus (ou a besoin de moins de gens pour fonctionner), faudrait pas plutôt utiliser des fonds pour la reconversion que pour subventionner à perte ?

L’agriculture et l’environnement

Nous pensons qu’il faut encourager, comme pour le point précédent, une adaptation régionale des pratiques, avec notamment une mise en adéquation des périodes d’épandage avec les spécificités climatiques et les rigueurs hivernales. L’agriculture alsacienne a été précurseur sur la mise au norme de ses installations de stockage des lisiers, et nous pensons qu’il faut capitaliser sur cet effort conséquent qui représente une preuve notoire de bonne volonté, au lieu de vouloir déjà changer les règles du jeu.


100% d'accord !

Les retraites agricoles

Il y a quelques décennies, la grande majorité des populations rurales était agricultrice. Mais à une époque où le bon sens paysan n’était pas nécessairement en phase avec des dispositifs de cotisation étatiques, de nombreux travailleurs agricoles n’ont jamais été déclarés. Ont-ils pour autant moins oeuvré qu’un ouvrier ? Certainement pas. Aussi, nous pensons qu’il faut revaloriser ces petites retraites agricoles, et ce d’autant plus que nos aînés concernés arrivent à un âge où les frais médicaux prennent de l’importance.


Hey, mais le Revenu Universel corrige pas mal de tous ces problèmes (revenus, retraite, subventions.... :wink: )

La vigne

Le maintien du système actuel de zones de plantation et A.O.C. est le seul garant de la pérennité des petites structures et de notre richesse viticole. La viticulture est emblématique de notre région, et il nous paraît dommageable d’en banaliser la culture au risque de dégrader l’excellence mondialement reconnue des vins alsaciens !


J'avais un prof en master de géo (et très connaisseur en vin) qui disait un truc intéressant : le vin français a beau être le plus qualitatif au monde, il a du mal à rivaliser avec le vin sud-africain, australien etc. Non pas à cause d'un mode de distribution défaillant, mais parce que les étiquettes sont complètement illisibles pour un non spécialiste. Les vins du nouveau monde ont des étiquettes quasiment vides : nom du vin, pays, deux trois trucs que le producteur...). Les vins français t'as des noms de cépage, de mise en cuve, la bio de l'agriculteur, des logos et des tas de trucs (enfin, c'est une caricature) qui le rendent parfois difficile à exporter.
Enfin c'est pas vraiment le coeur du sujet :D

La fiscalité agricole

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Je ne savais pas que ce genre de scandales existait :shock:
De retour de vacances, donc pleinement joignable, avec un million de dossiers en retard sur le bureau.
Je suis votre aimable et dévoué modérateur chéri, à votre disposition par MP pour toute question.

Si vous êtes gentil, n'hésitez pas à me faire coucou sur mon blog.

Si vous souhaitez aider, l'équipe qui s'occupe de synthèses de débat recrute toutes les bonnes âmes !
Vous trouverez des propositions malhonnêtes ici, où vous pourrez voir en quoi tout cela consiste. Venez nombreux, on mord pas !

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concombre68
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Re: Agriculture et Europe

Messagepar concombre68 » mar. 12 juin 2012, 10:31

Merci pour ta réponse argumentée, je rebondis sur quelques points (entre les lignes il faut comprendre que si je rebondis pas, j'aquiesce à 200% ;) )

C'est la TVA sociale, ça, non ? Enfin, arrangée un peu autrement... Je ne sais pas si la solution est le protectionnisme, en plus ça va avoir tendance à défavoriser les consommateurs les plus pauvres, non ?


La différence c'est que la TVA sociale s'applique uniformément à tous, alors que la taxe sur le chiffre d'affaire désavantage vraiment bien plus les sociétés importatrices. Le revers de la médaille, c'est que ça a effectivement tendance à faire monter les prix les plus bas, l'idée étant cependant de garantir le revenu des travailleurs pauvres, en rendant leur travail plus compétitif. Dans le cas spécifique de l'agriculture, ça aurait pas tant une incidence sur le prix, mais plutôt sur les fruits et légumes disponibles hors saisons.

Ce point est présent notamment pour des régions frontalières (comme l'Alsace dont je suis), qui doivent lutter avec la concurrence frontale de l'Allemagne et ses micro contrats à bas coûts dans le domaine de l'agriculture. Je pense qu'il n'est pas souhaitable de taper dans la couverture sociale des ouvriers agricoles, il faut donc trouver un mécanisme compensatoire, d'où cette idée.

La, pour le maintien, je suis mitigé. Il me semble avoir lu que la consommation de produits laitiers avait tendance à baisser... Encore une fois, si une filière ne fonctionne plus (ou a besoin de moins de gens pour fonctionner), faudrait pas plutôt utiliser des fonds pour la reconversion que pour subventionner à perte ?


Les quotas laitiers sont au contraire un plafonnement du volume pouvant être produit par exploitation. Les maintenir, c'est laisser une chance aux petites exploitations d'élevage de rester pérennes. Si tu vires les quotas laitiers, tu peux avoir des mecs qui ouvrent des usines à lait avec des vaches en rangs d'oignons, dans un modèle similaire aux élevages porcins en batterie. C'était l'idée générale quoi !

Voilà, pour le reste, j'espère plus de réactions, et je proposerai une synthèse !

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Zali L. Falcam
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Re: Agriculture et Europe

Messagepar Zali L. Falcam » mar. 12 juin 2012, 11:30

Question naïve, parce que j'y connais rien : est-ce que ça empêche de gros fermiers capitalistes de répartir plein de petites exploitations de lait en écrasant quand même les petits agriculteurs ? Et pourquoi le lait est-il aussi cher depuis quelques années (je sais, aucun rapport :D )
De retour de vacances, donc pleinement joignable, avec un million de dossiers en retard sur le bureau.
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Si vous êtes gentil, n'hésitez pas à me faire coucou sur mon blog.

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Democratia
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Re: Agriculture et Europe

Messagepar Democratia » mar. 12 juin 2012, 11:46

La réforme de la PAC
Il nous paraît primordial de renforcer la régionalisation, afin de faire coïncider au mieux aides européennes et spécificités locales. Cela passe également par un soutien aux filières bios et à l’élevage, qui étaient un peu oubliées des précédentes PAC.
.

Limiter les aides, selon la taille des exploitations, en Angleterre (et en France), c'est la famille royale qui récupére une bonne partie des fonds alloués aux agriculteurs :
http://www.courrierinternational.com/br ... a-noblesse
Limiter les revenus des grands domaines capable de faire des grosses économies d'échelle me semble être souhaitable.

Les retraites agricoles
Il y a quelques décennies, la grande majorité des populations rurales était agricultrice. Mais à une époque où le bon sens paysan n’était pas nécessairement en phase avec des dispositifs de cotisation étatiques, de nombreux travailleurs agricoles n’ont jamais été déclarés. Ont-ils pour autant moins oeuvré qu’un ouvrier ? Certainement pas. Aussi, nous pensons qu’il faut revaloriser ces petites retraites agricoles, et ce d’autant plus que nos aînés concernés arrivent à un âge où les frais médicaux prennent de l’importance.

Là-dessus, je ne te suis pas, il faut se méfier des retraites spéciales, obliger les exploitations à complêter les retraites me semblent plus juste.

Sinon tes quatres premiers points sont d'une très grande qualités, une très bonne base de travail.
J'ajouterais quelques thèmes qui me semble manquer :

La défense des abeilles
La protection des petits élévages de maniére plus tranché (ces agriculteurs se levent à 6h et finissent au mieux à 22h pour les traites)
Un petit laïus sur les abattoirs ne seraient pas inutile.
Une position qui encadrait les dérapages telle que l'on peut l'observer en Bretagne.
...
Les grandes oeuvres se distinguent par leur accessibilité, car elles n'appartiennent pas au patrimoine de quelques élus, mais à celui de tous les hommes doués de bon sens.

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Tennessee
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Re: Agriculture et Europe

Messagepar Tennessee » mer. 20 juin 2012, 11:58

Étant sorti de 4 ans de formations agricole (Bepa+Bac pro), je connais bien le monde rural/paysan et je peut conseiller sur les thèmes de l'agriculture ou de la vie en milieu rural.
Voici un exemple, et valable surtout en Franche Comté : du peu que j'ai vu, la majorité des agriculteurs sont conservateurs, et ont tendance à voter pour l'ump. Il faudra donc adapter notre discours : si, par par nos valeurs, notre combat se rapproche de l'agriculture biologique, nous devons nous afficher plus en agriculture raisonnée, car c'est un système alternatif a l'agriculture chimique, sans être trop opposé à l'AB. C'est un équilibre délicat : vous n'imaginez pas le fossé (que dis je : l’abîme !) qui sépare un producteur qui utilise la lutte chimique et la production bio, et ce, aussi d'un point de vue du parcours technique que philosophique. :?
Il faudra soutenir aussi l'agriculture locale, pour conserver une certaine cohérence dans nos propos.

Ce qui peut paraître léger comme raisonnement touche en fait un nerf vitale de la communication du PP. Il ne faut surtout pas apparaître comme un parti extrémiste, donc, il ne faudra pas être trop libertaire ou à l'inverse trop campé sur une position particulière. :idea:


Zali L. Falcam a écrit :Question naïve, parce que j'y connais rien : est-ce que ça empêche de gros fermiers capitalistes de répartir plein de petites exploitations de lait en écrasant quand même les petits agriculteurs ?

Ils ne le feront pas, car en centralisant dans une seule grosse exploit', ça diminue les "frais fixes" (impôt sur le foncier bâtis, les assurances, etc...), c'est donc plus rentable.
Zali L. Falcam a écrit :Et pourquoi le lait est-il aussi cher depuis quelques années (je sais, aucun rapport :D )

La production laitière est aussi soumise au lois du marché agricole commun. Seuls les gros producteurs de lait peuvent s'imposer à grande échelle. A mon humble avis, le prix du lait et encore beaucoup trop bas : le produit est très mal valorisé. Et l'augmentation des prix et aussi en partit dû à l'inflation. De plus, comme l'Europe veut supprimer les aides agricoles : attend toi à une augmentation consente pour l'année prochaine...

Et je tiens rappeler quelque chose : en 1950, c'est plus de 50% du budget du ménage qui était consacré à l'alimentation, contre seulement 13% aujourd'hui. Les prix étant au plus bas aujourd'hui, ce n'est pas les prix qui sont à remettre en question, met la consommation des ménages : épargnez vous les écrans surdimensionnés et les fringues hors de prix, et vous aurez largement le budget pour manger bio et équilibré. ^^ C'est très con, je sais, mais c'est aussi très vrai.
Et j’admets que la conjoncture des deux mouvements antagonistes : société de consommation vs agriculture biologique ne facilite pas les choses.


Pour résumer : le problème des prix agricoles n'en n'est pas un : c'est une conséquence de la société de consommation. :idea:
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Zali L. Falcam
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Re: Agriculture et Europe

Messagepar Zali L. Falcam » ven. 22 juin 2012, 12:47

épargnez vous les écrans surdimensionnés et les fringues hors de prix, et vous aurez largement le budget pour manger bio et équilibré. ^^ C'est très con, je sais, mais c'est aussi très vrai.


C'est vrai pour ma part (j'ai un bon salaire). Pour une maman parisienne au SMIC avec un ou deux moutards, et l'augmentations des dépenses incompressibles (loyer-téléphone-internet-électricité-etc.), j'ai de sérieux doutes.
De retour de vacances, donc pleinement joignable, avec un million de dossiers en retard sur le bureau.
Je suis votre aimable et dévoué modérateur chéri, à votre disposition par MP pour toute question.

Si vous êtes gentil, n'hésitez pas à me faire coucou sur mon blog.

Si vous souhaitez aider, l'équipe qui s'occupe de synthèses de débat recrute toutes les bonnes âmes !
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Re: Agriculture et Europe

Messagepar Amatai » ven. 22 juin 2012, 13:59

Sujet très intéressant et qui tombe à point, on va enfin avoir un programme finalement.

concombre68 a écrit :Soutenir la production

Je n'y connait rien mais ça sonne bien. On ne peut pas limiter cette taxe dans les cas ou elle ne ferrait pas passer le bénéfice dans les négatif pour ne pas couler des entreprisses?

concombre68 a écrit :Informer le consommateur

Plus que d'accord, d'accord avec Zali aussi. Pourquoi s'arrêter au département? On peut pas tracer jusqu'à la commune?

concombre68 a écrit :Responsabiliser les agriculteurs

Très bonne idée.

concombre68 a écrit :Adapter les filières

Je n'ait pas tout compris. On créait des marchés réservé au produit locaux?

concombre68 a écrit :La réforme de la PAC

D'accord pour régionaliser la PAC (si elle est pas annulé). Pas d'accord pour étouffer les grandes exploitation au profits des petites. On a eu du mal a supprimer les petites exploitation depuis 1850 (sujet du Bac 2012), on va pas tout perdre. Mais il faut que l'agriculture locale et biologique ne soit pas que l'apanage des petites exploitation. En gros des grandes exploitations aussi responsable que les petites?

concombre68 a écrit :La vigne

Tout à fait d'accord.
Si on le légalise on pourra aussi faire des grands cru de cannabis(Le joint à 200€, d'agriculture AOC, taxé à 70%... imaginé les recettes de l'état.) pour que la France devienne reconnu pour la qualité de son cannabis.

concombre68 a écrit :La fiscalité agricole

Des impôts modulable indexe sur la météo? Pourquoi pas.

Democratia a écrit :La protection des petits élévages de maniére plus tranché (ces agriculteurs se levent à 6h et finissent au mieux à 22h pour les traites)

Les petits agriculteur doivent rejoindre à tout pris un collectif. L'agriculture n'est plus une activité de solitaire. Il faut des groupes pour peser. Une fois en collectif, ils seront protéger (et on protégera les colléctifs de petits plutôt que directement les petits.)

Democratia a écrit :Un petit laïus sur les abattoirs ne seraient pas inutile.

Jure sur l'honneur des pirates que tu n'a aucune intention islamophobe, on laisse ça au FN. Edit: enlevé sur demande de Gautier.
Sinon développe ta pensée. edit Je suis d'accord avec la proposition du message suivant.

Democratia a écrit :Une position qui encadrait les dérapages telle que l'on peut l'observer en Bretagne.

D'accord à 100%

J'espère avoir alimenter le débat de manière constructive.
Dernière édition par Amatai le sam. 23 juin 2012, 12:58, édité 3 fois.
Le drapeau europe-pirate a été fait par Hadrien Lagrange.

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Re: Agriculture et Europe

Messagepar Democratia » ven. 22 juin 2012, 14:24

Jure sur l'honneur des pirates que tu n'a aucune intention islamophobe, on laisse ça au FN. Sinon développe ta pensée.


Aucune, je le jure *crache dans le trou noir*
Je fais juste échos à cette conversation :
post56622.html?hilit=abattoirs#p56622

Que j'avais trouvé intéressante mais peu fourni.
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Gautier
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Re: Agriculture et Europe

Messagepar Gautier » ven. 22 juin 2012, 21:55

Parce qu'on a pas le droit d'être pirate et islamophobe ? Au sens qu'on peut pas blairer une ( ou des religions dans mon cas ) sans être un fasciste ? C'est certainement pas un sujet vital mais j'ai bien tiqué là Amataï.

Ogulak
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Re: Agriculture et Europe

Messagepar Ogulak » sam. 23 juin 2012, 03:19

Hello WA

Soutenir la production

Nous proposons d’instaurer une taxe sur le chiffre d’affaires des entreprises, compensée par une baisse des charges salariales. De cette manière, les entreprises importatrices verront leurs coûts augmenter puisqu’elles ont un chiffre d’affaire important au regard de leur main d’œuvre locale, tandis que les productions locales seront encouragées.


Pas sur que l'Europe laisse passer, autant augmenter directement un des impots des sociétés c'est plus discret et ça passe nickel.

Informer le consommateur

Nous souhaitons qu’au nom de la transparence, figure sur tous les produits de consommation courante l’empreinte environnementale et carbone liée à leur production, leur acheminement et leur conditionnement. Le consommateur pourra dès lors choisir en connaissance de cause un produit plutôt qu’un autre sur la base d’un critère de développement durable, privilégiant les filières courtes.


Ca c'est valable pour des pays qui ont un minimum de suivi. Les pays qui n'ont aucun suivi, comment va-t-on retrouver les éléments pour déterminer cette empreinte ? Qui a déjà vérifié en analysant la compo donnée de tel ou tel aliment transformé ? Personne, et là ça sera pareil. On a beau mettre les certifs ou logos qu'on veut, au bout d'un certain temps le système se trouve toujours dévoyé (remarquez, le contrôle de ces logos et certifs revient pour une bonne part à la DGCCRF qui ne dispose que d'une administration de 3000 personnes administration centrale et dsi comprises bien sur :mrgreen: ). Ca peut fonctionner dans une certaine mesure mais je serai plus enclin à mettre le paquet sur la comm pour la production locale avec pourquoi pas de grands évènements nationaux (notez le pluriel) et d'actionner le levier de la commande publique (les appels d'offres en restauration vers chez moi ont souvent une clause "5% de produits locaux obligatoires" reste à délimiter la définition de "locaux" mais c'est l'idée avec un pourcentage plus élevé bien sur si possible)

Responsabiliser les agriculteurs

Nous militons en faveur du développement d’un système de bonus/malus lié à l’utilisation de pesticides. En effet selon les lois européennes, avant d’être mis sur le marché, la toxicité d’un pesticide doit être mesurée et étalonnée. Nous proposons donc de taxer les pesticides en fonction de leur toxicité, et de reverser le bénéfice de cette taxe en bonus à destination des pratiques alternatives (filières bio…). De cette manière, on encouragerait les pratiques les plus vertueuses, en rendant leur coût plus compétitif.


Là tu peux être sur que le lendemain où tu promulgues ça, t'as tout le monde qui dépose des recours (les experts étaient pas les bons ceci cela) et comme on ne peut juger comme ça, on va rentrer dans un cycle de procédures interminables qui n'aura pas forcément d'effet suspensif sur leur commercialisation. N'oublies pas qu'en taxant les pesticides on pénalisera en premier les agriculteurs aussi surement. De plus, si tous les pays européens sont plus ou moins harmonisés, il n'en va pas de même pour le reste du globe. Ca fera du boulot aux douanes mais ça encouragera du marché noir surtout (faut pas se leurrer). Autant abaisser drastiquement les seuils et du même coup interdire la majorité d'entre eux, on en prendra un coup dans la gueule niveau production mais l'Europe se relèvera et plus sainement (dans tous les sens santé environnement ou conflits d'interets).

Les retraites agricoles

Il y a quelques décennies, la grande majorité des populations rurales était agricultrice. Mais à une époque où le bon sens paysan n’était pas nécessairement en phase avec des dispositifs de cotisation étatiques, de nombreux travailleurs agricoles n’ont jamais été déclarés. Ont-ils pour autant moins oeuvré qu’un ouvrier ? Certainement pas. Aussi, nous pensons qu’il faut revaloriser ces petites retraites agricoles, et ce d’autant plus que nos aînés concernés arrivent à un âge où les frais médicaux prennent de l’importance.


Combien de personnes cela concernerait il (retraités agriculteurs) ? Combien d'agriculteurs partent à la retraite chaque année ? (je demande je sais pas). Personne ne nie le fait qu'ils ont oeuvré autant si ce n'est plus que n'importe qui d'autre; si tu le fais pour eux pourquoi pas pour une autre catégorie ?

La vigne

Le maintien du système actuel de zones de plantation et A.O.C. est le seul garant de la pérennité des petites structures et de notre richesse viticole. La viticulture est emblématique de notre région, et il nous paraît dommageable d’en banaliser la culture au risque de dégrader l’excellence mondialement reconnue des vins alsaciens !


Qu'appelles-tu banaliser la culture ?

La fiscalité agricole

Nous pensons qu’il faut alléger les conditions de décret de calamité agricole, et rendre irréversible les promesses de financement afférentes. L’exemple récent de la parole reprise par l’Etat quand au financement des frais de fourrage liés aux sécheresses estivales est une affaire qui n’honore ni l’administration, ni sa considération des filières agricoles. Pour simplifier ces démarches, nous souhaitons mettre en place un dispositif plus automatisé de prise en compte de l’aléa climatique, basé sur des chiffres tangibles, et déclenchable immédiatement.


C'est à dire alléger dans quel sens ? Une simple averse et c'est bon (j'extrapole pour montrer l'idée je me moque pas) ou plus dans le sens délimitation géographique ? ou sur les conditions d'accès (si l'installation était pas 100% normes ou conformes ben dans le ... ? un peu comme une assurance dans un appart sans prise de terre) ?

Il me semble que j'ai du zapper quelques questions ^^ c'est pas grave je reviendrai plus tard
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Rems1442
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Re: Agriculture et Europe

Messagepar Rems1442 » mar. 03 juil. 2012, 19:28

Je reviens sur la PAC, pourquoi ne pas créer la PAF? je sais sa sonne vachement FN mais dans le fond c'est une bonne idée.
Il faut que notre pays favorise sa propre agriculture. Si de plus cette agriculture et de type "familiale" c'est à dire que la famille tire son revenu de sa culture, il faut la favoriser au max car c'est la plus rentable .
Il faudrait créer des genres de supermarché agricole : des locaux mis à disposition par les municipalités gérer par la municipalité ou par les agriculteurs eux même, où l'on trouve des produits locaux et tout les jours. En gros des marchés couverts et tout les jours.

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Amatai
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Re: Agriculture et Europe

Messagepar Amatai » mar. 03 juil. 2012, 20:31

Réponse à
Rems1442 a écrit :pourquoi ne pas créer la PAF?


Rems1442 a écrit : je sais sa sonne vachement FN

Oui
Rems1442 a écrit :mais dans le fond c'est une bonne idée.

Non
Rems1442 a écrit :Il faut que notre pays favorise sa propre agriculture.

la PAC favorise l'agriculture française. C'est pour ça que l'Allemagne et l'Angleterre ont en mare.
Rems1442 a écrit :Si de plus cette agriculture et de type "familiale" c'est à dire que la famille tire son revenu de sa culture,il faut la favoriser au max car c'est la plus rentable .

La Pac a fait disparaitre les petites exploitation car elles ne s'inscrivent pas dans une logique productiviste. L'agriculture familiale n'est absolument pas rentable. Plus une exploitation est grande, plus elle est rentable (exception: agriculture biologique peut rapporter plus qu'un espace plus grand).
Rems1442 a écrit :Il faudrait créer des genres de supermarché agricole : des locaux mis à disposition par les municipalités gérer par la municipalité ou par les agriculteurs eux même, où l'on trouve des produits locaux et tout les jours. En gros des marchés couverts et tout les jours.

Ca s'appelle un marché et ça existe déjà depuis l'antiquité. Il y en a forcement à côté de chez toi. Il y en a à côté de chez moi et j'habite Paris-centre.

Le maintien du système actuel de zones de plantation et A.O.C. est le seul garant de la pérennité des petites structures et de notre richesse viticole. La viticulture est emblématique de notre région, et il nous paraît dommageable d’en banaliser la culture au risque de dégrader l’excellence mondialement reconnue des vins alsaciens !
Ogulak a écrit :Qu'appelles-tu banaliser la culture ?

je suppose que...non je vois pas. La culture du vin est très banalisé en France mais ça doit pas être ça.
Le drapeau europe-pirate a été fait par Hadrien Lagrange.

Rems1442
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Re: Agriculture et Europe

Messagepar Rems1442 » mar. 03 juil. 2012, 20:59

Amatai je pense que tu dois être agronome? Si c'est pas le cas tu es pardonné si c'est le cas je me demande de quel école tu sors?
Depuis des millénaires il a été prouvé que l'agriculture familiale est la plus rentable, je te propose de te cultiver un peu sur la question : notamment sur l'echec des haciendas romaines, espagnoles en Amérique du sud, les haciendas sudistes américaines...
La france finance un grande partie de la PAC selon toi pour elle même alors pourquoi ne pas créer la PAF.
Merci de m'éclairer sur l'existence des marchés, tu es vraiment perspicace. Je te signal que dans le sud de la France, certaines associations ont crées des supermarchés dit direct, ie du producteur au consommateur.

Pour conclure avant de prendre les gens de haut, il faut proposer des arguments


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