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Supression du catalogue des semences

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Clemencee
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Re: Supression du catalogue des semences

Messagepar Clemencee » jeu. 23 août 2012, 08:11

Faire une proposition concernant le catalogue des semences me semble une très bonne idée.

Je pense cependant qu'il faut être vigilent quant à la qualité de la rédaction de la proposition :
Il a, selon moi, à minima 4 catégories d'espèces végétales concernées par les semences et qui doivent faire l'objet chacune d'un traitement spécifique :

1- les variétés déjà présentes au catalogue des semences
2- les variétés anciennes (parfois rares) et connues
3- les variétés nouvelles (croisements, ...)
4- les variétés à découvrir (existantes mais non répertoriées)
(5- les nouveaux usages de variétés des catégories précédentes)

1- les variétés déjà présentes au catalogue des semences
Ces variétés ne devraient théoriquement pas poser problème. Mais il doit exister un imbroglio juridique autour de leur usage/commercialisation ... dont il faudrait traiter pour que la proposition soit prise au sérieux.

2- les variétés anciennes (parfois rares) et connues (répertoriées dans une/des revues scientifiques ou conservées en museum d'histoire naturelle, ou attachées à une culture locale de façon établie). (liste de ce qui définit cette catégorie à étayer par qqn de compétent)

Il faudrait certainement distinguer :
- les cultures usuellement et traditionnellement destinées à la consommation humaine de celle
- destinées à la consommation animale et de celle
- non destinée à la consommation.

Une espèce végétale peut être très ancienne, très jolie et impropre à la consommation (toxique selon doses ingurgitées) et pourtant utile au jardinage (herbicide/pesticide naturel) ou a la pharmacie/herboristerie à dosage précis.

Bref, certes l'idée de favoriser le commerce de semence locales/rares/anciennes est séduisante, mais il faut admettre l'existence de risques potentiels (et une information du consommateur quant à la réelle valeur nutritionnelle peut être souhaitée/étudiée : regardez les photos de classes de nos arrières-grands-parents à la campagne, les gamins nourris par la production (non calibrée) et locale ne semblaient pas tous très jojo/briller par leur santé _on pourra toujours mettre ça sur le dos de la pauvreté, des guerres, de la médecine ou autre mais il n'est pas a exclure une consommation de produits locaux dont la valeur nutritionnelle était insuffisante_. ). Certaines espèces locales ont été abandonnées pour leur faible rentabilité (grosses pertes, différences importantes entre 2 récoltes, instabilités ...) mais il n'est pas à exclure qu'on ait aussi progressivement écarté de notre alimentation certains produits de moindre qualité.

Il me semble opportun d'autoriser la vente de ces semences "traditionnelles/locales/rares" à condition que les vendeurs en conserve des échantillons soigneusement répertoriés (un peu comme pour les repas dans la restauration collective) et qui puissent faire l'objet d'analyses. ça permettrait également de créer des bases de données pour les labo universitaires (et pharmaceutiques) intéressés par la question.
Un centre de référence universitaire par région pourrait être une bonne idée, chargé de récupérer, inventorier et conserver les semences, mises à disposition de la recherche (publique et privée). ça permettrait de donner une dimension supplémentaire (prospective pour utiliser un "gros mot"), au delà du commerce régional/spécialisé/"bio" ...


3- les variétés nouvelles (croisements, ...). ça peut être les variétés comestibles ou simplement "décoratives" /J'ai en tête le rose crée dans Rose à crédit d'Elsa Triolet/
Il me semble que dans la mesure où l'espèce est comestible par l'homme ou/et l'animal, un contrôle doit être effectué. La réduction des coûts pourrait peut-être se faire via la recherche publique : quelques labos universitaires à travers l'Europe qui œuvreraient à prix coûtant (ratio : salaires des chercheurs et autre personnel/matériel/amortissement/locaux). Le système pourrait également être financé via les taxes (déjà existante, attention c'est toujours le consommateur final qui paye l'addition) sur la grande distribution.
Qqn de plus calé sur la question pourrait certainement établir un portrait de comment ça se passe aujourd'hui et comment ça pourrait se passer pour plus d'équité entre les acteurs du secteur.


4- les variétés à découvrir (existantes mais non répertoriées)
Là ça me semble plus complexe : on a une énorme proportion de notre environnement que nous ignorons ou connaissons mal.
Doit-on se baser sur la coutume ? La semence donne un produit mangé par l'homme/l'animal traditionnellement, en l'absence d'étude "épidémiologique" sur la population s'en nourrissant, considérer que le produit est commercialisable ?



5 - A tout ça doivent s'ajouter les nouveaux usages :
Au delà du raisin utilisé non à des fins de dégustation mais à des fins cosmétiques, il existe un tas d'innovations autour des algues, des fleurs, etc.
Que faire de ces changements, comment les autoriser/favoriser tout en assurant la sécurité du consommateur ? Des connaisseurs quant aux processus existant/souhaitables/ ... ??

Un petit lien vidéo que j'ai apprécié :
http://www.curiosphere.tv/video-documentaire/36-culture-scientifique/108818-reportage-catalogue-des-semences-et-biodiversite
La vidéo se conclue sur la possibilité d'assouplir les conditions d'inscription au catalogue, que le Grenelle de l'environnement avait accueillie favorablement, qu'en est-il depuis ?


------------------
Mon avis de non-initiée, pour le moment :
- Il serait bon de proposer un système de diffusion des semences non présentes au répertoire (le système actuel est hypocrite les jardiniers troquent et échangent leurs semences physiquement ou en ligne)
- Il faudrait alors faire une proposition construite prenant en compte les différentes catégories citées précédemment.
-> Un botaniste, biologiste ou passionné de la question est-il prêt à chercher une documentation/bibliographie (contradictoire /il est toujours bon d'entendre des arguments et des contre-arguments) sur le sujet (revues et publications scientifiques, avis de différentes organisation paysannes, interviews, vidéos pédagogiques, propositions d'associations concernées, ...). Bref, ça semble simple mais il nous faudrait du matériel pour débattre et proposer sérieusement. Qui s'y colle ??



Ce n'est d'ailleurs peut-être pas la suppression du catalogue des semences qu'il faut proposer mais la création d'un catalogue/système parallèle permettant la commercialisation des semences non-inscrites (tout en veillant à ce que le troc puisse persister, et ce légalement).

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Fanouch
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Re: Supression du catalogue des semences

Messagepar Fanouch » sam. 25 août 2012, 23:28

pers a écrit :
Lunastyx a écrit :Je déclame haut et fort disais-je, que le PP devrait — de mon avis — soutenir Kokopelli.


+1. D'ailleurs ça ne devrait pas poser de problème, vu notre ligne déjà existante.


J'avais répondu à cette intervention, mais ma réponse a disparu ... erreur de manip de ma part ? Bug informatique, je ne sais pas ...

Bref, je reprends très rapidement, j'approuve totalement l'embryon de proposition qu'à fait clemencee car à mon sens, pour s'établir en tant que parti politique, il ne faut pas soutenir telle ou telle organisation, mais faire nos propres propositions, donner notre avis.

On doit garder notre liberté d'agissement et d'avis. En soutenant telle ou telle autre, on se retrouve suiveur et non meneur. Prenons les rênes et proposons. Si ensuite, pour faire connaitre nos propositions, on doit/peut faire de l'évènementiel (et donc de la comm), alors la, kokpelli me semble un partenaire intéressant.

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Neeko
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Re: Supression du catalogue des semences

Messagepar Neeko » mar. 28 août 2012, 18:18

On a fait un petit quelque chose sur le sujet (entre autres) ici https://alsace.pad.partipirate.org/100

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Re: Supression du catalogue des semences

Messagepar Clemencee » jeu. 30 août 2012, 22:42

Souhaitez-vous mettre en place un PAD ?
(attention il faudrait que d'autres réagissent et aident la proposition : mes capacités sont -très- limitées)

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IvanL
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Re: Supression du catalogue des semences

Messagepar IvanL » jeu. 20 sept. 2012, 13:54

Une proposition d'amendement a été déposée ici : http://wiki.partipirate.org/wiki/Ag_201 ... e#Semences
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Re: Supression du catalogue des semences

Messagepar Clemencee » dim. 28 oct. 2012, 20:19

J'avais zappé de m'abonner aux réponses,
c'est pas très malin ... certes, c'est même franche rageant.

Et là, en direct live au moment de voter à l'AG c'est le drame, sincèrement je suis affligée :
Sims et IvanL vous proposez un amendement sur le thème ... mais quelle bonne idée ...
soutenue par Maître Kahrré, tornade, Oliv Soares, Fredkzb, flecointre, Mistral, Clemage, Villon, Gwendal Le Mouel, Thamior (Hugo), Amok, Zii (Alexandre)

Sauf que, rien de ce qui semblait à régler avant de pouvoir mettre ça au programme n'a été fait (!!).
Donc maintenant ça s'rait bien sympa que tous les pirates de bonne volonté se foulent pour régler les questions qui n'ont pas été tranchées. Par ce qu'un amendement doit être certes lapidaire, l'argumentaire concis mais derrière il doit y avoir du solide et là sincèrement c'est la pataugeoire.
"Les semences potagères et céréalières de variétés anciennes et reproductibles sont exclues du régime de l'obligation d'inscription au catalogue des semences. "

Alors j'entends Mistral qui me redis, "ah merde" mais je l'ai soutenu moi cet amendement.

Bah oui c'est très bien sauf qu'il reste du taff donc ok on exclue les semences potagères et céréalières, mais qu'est ce qu'on fait du reste?
Qu'est ce qui n'est pas potager et céréalier (les semences médicinales ?) ... Les semences sont elles réellement classées en tant que "potagère" et "céréalière", à quelle appellation scientifique renvoie ces catégories, sont-elles exactes ? Pour faire simple, j'agrémente mon riz de fleur (comme en Inde) elle sont où mes fleufleures là dedans ???

Pour le feedback je m'auto-cite (et je déteste ça) :
"Faire une proposition concernant le catalogue des semences me semble une très bonne idée.

Je pense cependant qu'il faut être vigilent quant à la qualité de la rédaction de la proposition :
Il a, selon moi, à minima 4 catégories d'espèces végétales concernées par les semences et qui doivent faire l'objet chacune d'un traitement spécifique :

1- les variétés déjà présentes au catalogue des semences
2- les variétés anciennes (parfois rares) et connues
3- les variétés nouvelles (croisements, ...)
4- les variétés à découvrir (existantes mais non répertoriées)
(5- les nouveaux usages de variétés des catégories précédentes)

(... lisez le détail dans le post plus haut si ça vous intéresse)

Un petit lien vidéo que j'ai apprécié :
http://www.curiosphere.tv/video-documen ... odiversite
La vidéo se conclue sur la possibilité d'assouplir les conditions d'inscription au catalogue, que le Grenelle de l'environnement avait accueillie favorablement, qu'en est-il depuis ?


------------------
Mon avis de non-initiée, pour le moment :
- Il serait bon de propose un système de diffusion des semences non présentes au répertoire (le système actuel est hypocrite les jardiniers troquent et échangent leurs semences physiquement ou en ligne)
- Il faudrait alors faire une proposition construite prenant en compte les différentes catégories citées précédemment.
-> Un botaniste, biologiste ou passionné de la question est-il prêt à chercher une documentation/bibliographie (contradictoire /il est toujours bon d'entendre des arguments et des contre-arguments) sur le sujet (revues et publications scientifiques, avis de différentes organisation paysannes, interviews, vidéos pédagogiques, propositions d'associations concernées, ...). Bref, ça semble simple mais il nous faudrait du matériel pour débattre et proposer sérieusement. [color=#FF0000]Qui s'y colle ??



Ce n'est d'ailleurs peut-être pas la suppression du catalogue des semences qu'il faut proposer mais la création d'un catalogue/système parallèle permettant la commercialisation des semences non-inscrites (tout en veillant à ce que le troc puisse persister, et ce légalement)."[/color]




Sims, IvanL, comment avez-vous déterminé les catégories "semences potagères" et "semences céréalières", qu'est-ce juridiquement et scientifiquement qu'une "variété ancienne" .
De plus, j'aimerais assez qu'on m'explique (lien et sources à l'appui hein ) : "Rappelons par ailleurs que l’innocuité ou le danger potentiel d'une variété de semence n'est pas du ressort de ce catalogue, mais pris en compte indépendamment."
Première nouvelle où ça, qui ça, comment ça ?

A vos claviers ... parce que là franchement c'est très moyen ce genre de truc qui à première vue semble "op" alors qu'on sait pertinemment qu'on est pas "au point" sur la question.
J'attends avec impatience vos arguments, références, etc, à la suite, sur le forum ou sur un PAD dédié ... D'avance merci.

Accessoirement,
je suis étonnée de ne pas avoir lu IvanL ou Sims expliquer pourquoi eux pensent qu'il ne faut pas proposer un autre système de gestion mais simplement (trop simplement ?) se contenter d'exclure des catégories de semences. Je trouve également étonnant alors qu'il y avait un contre-argumentaire dans la vidéo, de ne pas le lire dans la proposition d'amendement. Bah oui je me réveille tard, mais pas trop pour bien faire ...

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Clemencee
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Re: Supression du catalogue des semences

Messagepar Clemencee » mar. 30 oct. 2012, 00:05

Bah, sniff y'a que Pers qui suit et c'est pas faute d'avoir remuée ...
J'ai envoyé un MP à tous les "souteneurs" de l'amendement (moins 2, dont le pseudo ne collait pas sur le forum)
Sims a confirmé l'avoir reçu ... et qu'il allait y répondre, quand il en aurait le temps.

Bha alors, le "job" proposé il est pas "cool" ??
Oh oh, Pirates ??

ça râle par ce qu'on peut pas débattre suffisamment en AG, ici c'est possible et il a en plus un truc sérieux à construire.

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flct
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Re: Supression du catalogue des semences

Messagepar flct » mar. 30 oct. 2012, 01:03

J'avais zappé de m'abonner aux réponses,
c'est pas très malin ... certes, c'est même franche rageant.

Tu vas là ucp.php?i=prefs&mode=post et tu mets M’avertir lors des réponses par défaut à oui comme cela tu seras automatiquement abonné aux sujets auxquels tu as répondu.

Sur le reste je suis d'accord avec toi, enfin sur l'intention mais je l'ai déjà expliqué dans mon post sur les commissions politiques et je risque d'en remettre une couche bientôt.
Maintenant, soutenir je le pense plus comme un soutien aux auteurs et sur l'idée générale à développer leur proposition (un peu comme une délégation liquide, je m'estimes pas compétent mais dans l'esprit c'est en accord avec mes idées)
donc pour ce qui nous concerne, je suis d'accord avec l'esprit :

Sims a écrit :L'inscription au catalogue coute plusieurs milliers d'euros, puisqu'il faut payer une analyse en laboratoire pour obtenir un rapport sur la toxicité, les apports nutritionnels,... toutes les infos à mettre à disposition. Tout cela pour une inscription à durée limitée.
Ce catalogue est présenté par ses défenseurs comme un moyen d'encourager les labos qui développent de nouvelles espèces (par croisement principalement, mais indirectement pour les labos OGM, même si la techno importe peu en définitive)
Le fait est que au final, l'impact sur le développement de nouvelles espèces n'est pas avéré.

Il existe un certain nombre de personnes en Europe qui cultivent des espèces anciennes de fruits et légumes (par exemple des variétés de tomates ou de blés extrêmement nombreuses, vous seriez surpris)
Certains cultivateurs font de la résistance et vendent ces semences, mais sont dans le risque d'une forte amende.
N'avions-nous pas trop pris l'habitude de nous contenter de connaissances incomplètes et d'idées insuffisamment lucides ? Notre système de gouvernement se fondait sur la participation des masses. Or, ce peuple auquel on remettait ainsi ses propres destinées et qui n'était pas incapable de choisir les voies droites, qu'avons-nous fait pour lui fournir ce minimum de renseignements nets et sûrs, sans lesquels aucune conduite rationnelle n'est possible ? Rien en vérité. Telle fut la grande faiblesse de notre système, prétendument démocratique, tel fut le pire crime de nos prétendus démocrates.

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fredkzb
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Re: Supression du catalogue des semences

Messagepar fredkzb » mar. 30 oct. 2012, 22:42

@Clemencee : Je ne t'ai pas répondu plus tôt car je viens juste de prendre connaissance de ton courriel...
J'ai soutenu la proposition de Sims, d'autant plus facilement que j'avais, au début de l'été, évoqué la décision de la Cour de justice européenne dans l'affaire de l'association Kokopelli contre l'entreprise semencière Baumaux et amorcé un débat à ce sujet. Cependant, je dois très humblement reconnaître que je suis loin d'être un spécialiste de ce domaine, juste un citoyen (adhérent du PP) très intéressé à ce que les notions de partage et de non-appropriation de la connaissance collective notamment, s'appliquent (également) à l'économie non-numérique.
Compte tenu de l'implication que cela demanderait, je ne peux pas, pour l'instant, m'engager à en être une des colonnes vertébrales, mais je suis prêt à suivre l'avancement de la réflexion, car son débouché m'intéresse vivement.
J'essaie, pour l'instant (encore...), de ne pas trop me disperser en restant centré sur l'économie de coopération et d'usage (et encore manqué-je de temps en ce moment pour m'y consacrer pleinement sur le forum !).
A vous lire.
"Si le bonheur égoïste est le seul but de votre existence, votre existence sera bientôt sans but." (Romain Rolland)
"La politique se ressourcera non pas en créant de grands systèmes inapplicables, mais en fabriquant de petits dispositifs redoutables comme un grain de sable dans le rouage d'une machine perfectionnée. Fin de l'histoire immodeste, avènement de l'histoire modeste, mais efficace." (Michel Onfray)

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IvanL
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Re: Supression du catalogue des semences

Messagepar IvanL » jeu. 01 nov. 2012, 17:15

Je dois avouer que je n'aime pas du tout le ton comminatoire de ton post clemencee. Tu n'avais qu'a la faire toi même. En l'occurence, j'ai repris les termes des attendus du procès Kokopelli.

Bon Google.
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Re: Supression du catalogue des semences

Messagepar Clemencee » ven. 02 nov. 2012, 00:52

Merci Flecointre :) , c'est fait. J'espère que ça m'évitera à l'avenir de "perdre le fil."

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Je dois avouer que je n'aime pas du tout le ton comminatoire de ton post clemencee. Tu n'avais qu'a la faire toi même. En l'occurence, j'ai repris les termes des attendus du procès Kokopelli.

Bon Google.


1. Je m'étonne de l'emploi du mot "comminatoire" quand "en l'occurrence" est mal orthographié (sic) et je ne vois pas la menace dans mon post (re-sic ?erreur de vocabulaire?).

2. Je n'avais qu'à faire quoi moi-même ? J'ai travaillé, comme d'autres. Les rédacteurs ont choisi une rédaction ne tenant pas compte de ce travail, libre à eux. Concernant mon travail, je pense qu'il suffit de lire les post précédents sur ce topic pour s'en rendre compte. J'avais d'ailleurs précisé que je lançais des pistes mais atteignais la limite de mes compétences, j'ai donc fait appel aux bonnes volontés pour faire un travail de fond. Tu as estimé avoir rédigé un amendement de qualité, je te demande des précisions, il me semblerait logique que tu sois en mesure de les apporter.

3. Au risque de me mettre en mode perroquet, et pour aller de l'avant :

Amendement :
Les semences potagères et céréalières de variétés anciennes et reproductibles sont exclues du régime de l'obligation d'inscription au catalogue des semences.

- que sont concrètement ces semences potagère et céréalières de variétés anciennes ? Les semences fruitières, qui peuvent également être de variétés anciennes, elles, on en fait quoi ? Elles restent au catalogue ??

- elles sont sorties du catalogue, aucun contrôle des semences commercialisées n'est alors envisagé. Étonnant concernant notre alimentation, non ?

Rappelons par ailleurs que l’innocuité ou le danger potentiel d'une variété de semence n'est pas du ressort de ce catalogue, mais pris en compte indépendamment.
Contre-argumentaire A rédiger

- Alors là, j'ai beau être aussi attachée que toi au "do it yourself" et google est mon ami (en réponse à ton MP).
Je sèche ... : qu'est ce qui "prend en compte indépendamment" ?
(en plus -de mémoire- ça vient en contradiction avec des propos de l'interlocuteur qui dans la vidéo défendait le catalogue des semences).

J'aurais peut-être dû ou pu tomber sur l'Agence française de sécurité sanitaire des aliments (Afssa) ...
Du coup, afin d'économiser le temps des autres contributeurs, je donne des extraits utiles (wikipédia fut mon ami) :
L'AFSSA a été crée dans le but "de séparer l’évaluation scientifique, confiée à une agence indépendante, et les décisions politiques, parfois délicates à prendre, notamment lorsqu’elles impliquent des pays tiers, par exemple quand la France interdit l’importation de viande bovine aux hormones en provenance des États-Unis, ou de Grande-Bretagne pour cause d’ESB. Cette création fait d’ailleurs suite à la crise de la vache folle.
(...)
L’agence n’a qu’un rôle consultatif, et aucun pouvoir de décision, sauf en matière de médicaments vétérinaires. Elle émet des avis lorsqu’elle a été saisie d’une question par les pouvoirs publics, généralement dans le contexte d’une crise sanitaire. Ces avis sont rédigés par des comités spécialisés relevant de dix domaines principaux :
• résidus et contaminants chimiques et physiques ;
• additifs, arômes et auxiliaires technologiques ;
• matériaux au contact des denrées alimentaires ;
• nutrition humaine  ;
• alimentation animale  ;
• microbiologie ;
• biotechnologie (OGM) ;
• eaux ;
• santé animale ;
• encéphalopathies spongiformes.
(...)
Depuis 2001, elle publie le Programme National Nutrition Santé (PNNS), lequel vise à établir des lignes de recommandation à destination de l'industrie (baisse des taux de sels ou de sucre ajoutés dans l'alimentation, etc.).(...). L'Afssa a également été chargée du dossier des OGM avant que cela ne soit transféré au Haut Conseil des biotechnologies.


Equivalent à l'échelle de l'
Union européenne : l’Autorité européenne de sécurité des aliments (EFSA, European Food Safety Authority) a reçu le même type de missions"


Autrement dit, l'agence à un rôle à posteriori. Je ne vois pas bien en quoi elle préétablirait et assurerait, dans son fonctionnement actuelle, la sécurité alimentaire des consommateurs concernant les semences de variétés anciennes ?? (Piqure de rappel, le coup du concombre c'était des "graines" alimentaires ...)


Soutenir un amendement et encore plus le présenter, renvoie selon moi, à une forme de responsabilité devant la communauté. Il serait à ton honneur Ivan de poursuivre le travail entamé. Ce travail est au bénéfice de tous et plus particulièrement des futurs candidats et portes-paroles, on ne devrait pas se permettre d'avoir un amendement en apparence bien rédigé tout en ignorant ses lacunes sur le fond.

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Re: Supression du catalogue des semences

Messagepar IvanL » mar. 06 nov. 2012, 16:12

http://dictionnaire.reverso.net/francai ... mminatoire
comminatoire
  • adj inv menaçant, agressif, sérieux
  • [antonyme] rassurant, paisible
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Re: Supression du catalogue des semences

Messagepar Clemencee » mar. 06 nov. 2012, 20:53

Bon IvanL comme tu as des difficultés avec les dictionnaires de "qualité" :
- adj. _ 1517 ; lat.médiev. comminatorius : rad. minari "menacer"
1. DR. Qui renferme la menace d'une peine légale, en cas de contravention. Arrêt, jugement, sentence comminatoire.
2. Cour. Menaçant.
Le Petit Robert

-adj.(du lat. comminari, menacer).
1.Litt. Qui comporte une, des menaces, en a le caractère.
2.DR. Qui est destiné à faire pression sur le débiteur.
Le Petit Larrousse Grand Format

Bref, où est la menace ?
Si tu te sens menacer par quelqu'un qui te demander de contribuer de façon efficace et qualitative, y'a comme un soucis

Yannanaï
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Re: Supression du catalogue des semences

Messagepar Yannanaï » ven. 16 nov. 2012, 14:24

Salut à tous,

Je vous invite, si ce n'est pas déjà le cas, à lire " semences : une histoire politique" de C. Bonneuil & F. Thomas, aux éditions Charles Léopold Mayer.
Il ne s'agit, ni plus ni moins, que d' "une" histoire de l'amélioration des plantes en France depuis la Seconde Guerre mondiale à nos jours. Le livre fait suite à, un travail universitaire ce qui est un gage de sérieux quant aux informations présentées et analysées (en tout cas, c'est l'impression qui se dégage de ce bouquin).

Personnellement j'ai appris beaucoup grâce à ce bouquin. J'ai notamment révisé mon opinion sur l'utilité des lignées pure (oui, ça peut être utile dans un processus industriel : exemplaire une tomate destinée à la seule industrie de la sauce tomate). Je pense donc que le problème du catalogue tel qu'il existe aujourd'hui, est sa position hégémonique.
Que ce catalogue continue d'exister ne me semble plus une aberration si la commercialisation de semences qui ne répondent pas aux critères de ce catalogue est autorisée en parallèle.
Les clients (agriculteurs) auront ainsi le choix de leurs semences. Si il veulent des semences à patrimoine génétique réduit, libre à eux. Mais ils veulent des semences à large base génétique et porteuses de diversité (issue de sélection massale pour les blés notamment), Il doivent pouvoir le faire et cela sans restriction dans les débouchées. Ceci n'est possible que dans un contexte de confiance entre tout les intervenants et donc de contrôle efficace pour éviter toute fraude.
Le tout est de ne pas revenir en arrière avec des fraudes sur la qualités des semences vendues.

Ogulak
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Re: Supression du catalogue des semences

Messagepar Ogulak » ven. 16 nov. 2012, 20:43

hello tlm et Yannanaï

Que ce catalogue continue d'exister ne me semble plus une aberration si la commercialisation de semences qui ne répondent pas aux critères de ce catalogue est autorisée en parallèle.


C'est là où ça va coincer, entre le moment ces semences "non critèrisables" sont apparues et maintenant, de nombreuses normes sont venues se mettre au milieu (même si le bon sens commanderait de dire qu'un légume "variété ancienne "qui est cultivé et consommé même à petite échelle depuis X années (le X étant souvent dizaines d'années voire plus) et dont les consommateurs ne souffrent d'aucun maux n'a pas l'air nocif, ça diminue drastiquement le cout des études ^^)

L'idée de Zali me semble pertinente à travers un programme de recherche continu (européen ou non), d'une part les analyses "de routine" (ce sont des analyses de routine à proprement parler au niveau biologie/toxicologie, juste la durée qui change), et d'autre part avec un peu de chance ça pourra servir à la médecine ou à l'agroalimentaire (d'où l'intérêt de chercheurs et non pas de cintrés dans un bureau fussent-ils renommés 25ans en arrière).

Créer quelque chose spécialement pour ces taches là relève de l'usine à gaz. Regardez REACH qui se met en place en Europe sur une autre catégorie de produits, c'est plus une usine à gaz mais un complexe industriel !! Des dizaines voire centaines de milliers de produits à analyser en même pas 20ans. Comment voulez vous voir des effets nocifs sur la durée avec des études "courtes" (si tant est qu'il y ait des études puisque la tâche est impossible) ? D'un autre coté, il y a la voix qui dit que rester 20/30a devant une espèce dont on sait qu'elle est super (+50% prod -50% durée par exemple) mais qu'on doit attendre les résultats sur le long terme pour en profiter, c'est bien con aux yeux de certains.

On pourrait aussi s'inspirer de la règlementation sur les additifs alimentaires qui est une liste positive (tout ce qui n'est pas dessus est interdit) mais modulable à tout moment. Pareil il y a des sous catégories (comme évoqué par quelqu'un): emulsifiant, colorant etc; évidemment la barrière financière doit dans tous les cas être abolie (ce qui ne veut pas dire gratuit). On va me dire il parle d'usine à gaz et là il en propose une ^^. Du tout les agences européennes pourraient le prendre en charge (REACH est imposé aux entreprises et non pas à l'Europe, ce sont les boites qui doivent fournir les analyses, pas linverse).

Je suis pas super chaud pour cette disparition en l'état des choses, il faut quelque chose qui le remplace ne serait-ce qu'un simple registre (gratuit ou une somme symbolique) avec toutes les semences, mais il faut qu'on sache ce qui est cultivé (ou peut l'être) en Europe.
"Avec deux lignes d’écriture d’un homme, on peut faire le procès du plus innocent."


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