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Le nucléaire civil

protection de la nature, gestion des ressources, transition énergétique, développement durable...

Etes vous pour la fin du nucléaire civil ?

Le sondage a expiré le dim. 07 oct. 2012, 18:46

oui
19
58%
non
12
36%
sans opinion
2
6%
 
Nombre total de votes : 33

ensemble
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Re: Le nucléaire civil

Messagepar ensemble » dim. 30 sept. 2012, 00:34

esprit d'escalier...

ce que je trouve assez affolant...
c'est la facilité que sans doute ont eu les lobbies pour rincer a ce point la tete de jeunes (ou moins!) gens...
qui pourtant ont du au moins trainer dans le systeme scolaire jusqu'au bac... (et peut etre bien plus!)

et qu'il soit possible de lire des choses comme
"comment aurions nous lumiere, telephone etc..."
si on produisait du courant moins 'salement'...
ou encore
"on ne peut s'arreter" etc!!!


alors que pendant des décennies et a ce jour quasi toute la planete fonctionne ainsi!!

oui quasi sans!
on peut, on DOIT arreter, maintenant,

si volonté collective, aucun obstacle

crore que c'est utile, voire indispensable, incroyable!
ce rincage de cerveaux est vraiment incroyable...
s'il en est ainsi sur d'autres domaines que nous connaissons moins bien...
comment pouvons nous nous 'entraider a retrouver sens commun, perception non faussée du réel etc..???

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Tywin
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Re: Le nucléaire civil

Messagepar Tywin » dim. 30 sept. 2012, 02:20

Ensemble, loin de moi l'idée d'envenimé le débat, mais je trouve tes deux dernières intervention brouillonne et agressive... Pourrait tu éviter l'abus de gros caractère ainsi que les jugement de valeur comme "rincé la tête des jeunes" ou tu te pose en donneur de leçon.
Après je comprend ton discours mais je ne suis pas forcément pour une décroissance poussé car j'aime les longue douche chaude par exemple (pas de commentaire SVP)
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Powder
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Re: Le nucléaire civil

Messagepar Powder » dim. 30 sept. 2012, 08:29

loupdulac a écrit :Hello à toutes et à tous,
me voici la première fois parmi vous... comme vous tous j'ai un petit avis sur la question sans être un grand spécialiste de l'énergie française...

En préambule, je précise que je suis pour la sortie du nucléaire civil.

Cela dit, ça ne se décrète pas. C'est une longue préparation pour se défaire de cette énergie. Vous le savez tous, la France détient le record du monde si on ramène le nombre de centrales au nombres d'habitants. L'énergie nucléaire représente...... ...................................................................................................................................................
...............peut être que toutes ces pistes sont des évidences pour tous, mais je crois qu'elles peuvent faire l'objet d'un programme précis et d'une vraie source de propositions

Pour répondre enfin à deux questions posées par flecointre je crois que l'on a besoin d'une véritable rationalisation de nos besoins énergétiques et que la production de notre énergie ne peut passer que par les énergies renouvelables.


Cliquez sur le texte c'est magique !



Je comprends que t'en remette une couche, chacun a envie de s'exprimer, néanmoins, quand j'ai lu ton post je me suis dit, mais a t'il fait l'effort de lire le thread, ton post est une longue redondance de ce qui a déjà été dit, et d'autre part j'ai mis un lien la seul étude sérieuse sur ce forum qui envisage la sortie du nucléaire, il serait maintenant intéressant de s'appuyer dessus soit:

- pour la contredire dans un cadre de sortie du nucléaire, objection sur le nombre d'années, critiques de l'analyse, des chiffres et des solutions proposés, etc...

- pour la contredire dans un cadre de non sortie nucléaire, critique de l'analyse, des chiffres, mais les "pro" doivent aussi tenir compte de la dangerosité des centrales (accident, polution), car c'est le point pour lequelle les "anti" sont "anti", donc s'ils vous plait ceux qui sont "pro", arrêter de nous répondre qu'il n'y a pas de danger, mais pencher vous sur comment réduire les risques sur les centrales, actuelles bien sûr.

- pour la soutenir (oui on le droit d'être d'accord), et éventuellement de l'améliorer tant sur la précision de l'analyse, des chiffres, que sur les solutions (le partie pirate pourrait avec originalité défendre l'arrêt des centrales actuelle mais vanter la recherche sur les surgénérateurs et comme énergie d'avenir, bon ce scénario n'est pris en compte par personne ce qui veut dire que cette voix doit être sérieusement étayer par des chiffres, etc).


Sinon merci, car une voix de plus et vous devrez encore me supporter!!! :)
"Le bonheur ne vaut que s'il est patagé" Chris Mc Candless

ensemble
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Re: Le nucléaire civil

Messagepar ensemble » dim. 30 sept. 2012, 14:46

Tywin a écrit :Ensemble, loin de moi l'idée d'envenimé le débat, mais je trouve tes deux dernières intervention brouillonne et agressive... Pourrait tu éviter l'abus de gros caractère ainsi que les jugement de valeur comme "rincé la tête des jeunes" ou tu te pose en donneur de leçon.
Après je comprend ton discours mais je ne suis pas forcément pour une décroissance poussé car j'aime les longue douche chaude par exemple (pas de commentaire SVP)



je vais essayer de faire un effort pour moins(te) choquer...

mais si tu relis le fil, et vois que les memes poncifs (nés de quelle propagande, si tu preferes a rincage de tete..)
reviennent avec pas un argument en plus...

que faire... (c'est pour cela que j'en ai relevé un ou deux point a point).

aussi, pas facile, quand tu as toi-meme eté complice du crime,..
de voir se maintenir toute une ideologie, et des fleuves de niaiseries [preferes-tu erreurs completes d'appréciation et déni du 'réel' et des faits... ou ?], que tu consideres comme vraiment criminelle
(je ne le mets ni en gros, ni en gras, ni en cap, mais, ioho, cela devrait se hurler!)
donc face a des monstruosités, infiniment pire que des milliers de sacs arrachés a des milliers de personnes agées...
difficile donc de rester impassible...
et de regarder ailleurs

tu connais surement la phrase d'einstein sur la responsabilité...
a propos des actes eux memes.. et de la silencieuse complicité...

il y a surement d'autres personnes conscientes de cette tragedie criminelle
s'ils ont temps et courage d"expliquer a ceux endormis par l'entubage et la folie collective...


ps; en gros "confort" mais a quel (humain/mondes) prix?
meme face au no comment... long tuyau ou bonne poche posée sur une surface noire permet des douches fort longues...
et sinon jusqu'a quel niveau de violence pourrait on supporter en contrepartie de la satisfaction de besoins assez peu vitaux
(cf iran, irak, niger... du coltan aux 'liquidateurs' et dechets, en passant par les fossiles... exploitations forcenées et si violentes...)


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flct
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Re: Le nucléaire civil

Messagepar flct » dim. 30 sept. 2012, 15:17

Bon, cela devient n'importe quoi et on commence à frôler l'hystérie collective. Ensemble ce que tu écris est illisible et incompréhensible. J'ai l'impression que tu prônes de revenir à l'âge de pierre (voiture à cheval, bougie, etc.). Si c'est cela, je ne discute même pas cette position tellement cela est ridicule et sera de toutes façons indéfendables. Cela me fait penser à une folle dingue qui m'a insulté en me disant qu'on pouvait très bien vivre avec 400 euros par mois même en lui expliquant que pour envoyer mon enfant à l'école, cela me coutait déjà la moitié de cette somme. Je ne discute pas avec ce type de personnage dans la mesure où toute discussion raisonnable (= avec raison) est impossible et une perte de temps.
De là à conclure, que je suis un pro-nucléaire ne fait que conforter ce que je dis (parce que ce n'est pas vrai). Donc soit on arrive à produire des idées claires, cohérentes, structurées, chiffrées bref un argumentaire à défendre devant l'opinion publique et ce sujet sera très positif, soit on persiste dans la bouillie de caractères et cela sera sans moi. Accessoirement, la seconde option mène inéluctablement au statuts quo.
Dernière édition par flct le dim. 30 sept. 2012, 17:12, édité 1 fois.
N'avions-nous pas trop pris l'habitude de nous contenter de connaissances incomplètes et d'idées insuffisamment lucides ? Notre système de gouvernement se fondait sur la participation des masses. Or, ce peuple auquel on remettait ainsi ses propres destinées et qui n'était pas incapable de choisir les voies droites, qu'avons-nous fait pour lui fournir ce minimum de renseignements nets et sûrs, sans lesquels aucune conduite rationnelle n'est possible ? Rien en vérité. Telle fut la grande faiblesse de notre système, prétendument démocratique, tel fut le pire crime de nos prétendus démocrates.

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Re: Le nucléaire civil

Messagepar Powder » dim. 30 sept. 2012, 16:03

flecointre a écrit :Bon, cela devient n'importe quoi et on commence à frôler l'hystérie collective......


C'est pas parcequ'une personne te semble "incohérente", que c'est l'hystérie collective.

Quand aux arguments , démonstrations, chiffres, analyses, etc, j'ai mis un lien (je ne le remets plus, voir mon post précédent). Faits l'effort de lire. T'auras de quoi argumenter contre.


Merci
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Re: Le nucléaire civil

Messagepar flct » dim. 30 sept. 2012, 17:00

Powder a écrit :T'auras de quoi argumenter contre.

Voilà exactement la limite intellectuelle. => "J'envoie mon lien, débrouillez avec, tout est dedans, si vous ne dîtes pas amen, vous êtes contre" Nous sommes bien dans l'hystérie (autant "pro" que "anti") => échec de la discussion => Status quo

Bon on est pas sorti de l'auberge mais je propose pour arriver à quelque chose de construit (pour ou contre d'ailleurs) discussions/commision-politique-t8279.html
Qui est partant ? Power, ensemble ? on peut vous compter dans les rangs je présume ?
N'avions-nous pas trop pris l'habitude de nous contenter de connaissances incomplètes et d'idées insuffisamment lucides ? Notre système de gouvernement se fondait sur la participation des masses. Or, ce peuple auquel on remettait ainsi ses propres destinées et qui n'était pas incapable de choisir les voies droites, qu'avons-nous fait pour lui fournir ce minimum de renseignements nets et sûrs, sans lesquels aucune conduite rationnelle n'est possible ? Rien en vérité. Telle fut la grande faiblesse de notre système, prétendument démocratique, tel fut le pire crime de nos prétendus démocrates.

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Re: Le nucléaire civil

Messagepar yellow-submarine » dim. 30 sept. 2012, 17:14

flecointre a écrit :Bon on est pas sorti de l'auberge mais je propose pour arriver à quelque chose de construit (pour ou contre d'ailleurs) discussions/commision-politique-t8279.html
Qui est partant ? Power, ensemble ? on peut vous comptez dans les rangs je présume ?

tu veut initier des commissions pour créer des propositions? Mhoui, pourquoi pas, faut voir.
En tout cas, Larose, tu as créer un sujet qui a fait beeeeeaucoup parler!!! :mrgreen:
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Re: Le nucléaire civil

Messagepar flct » dim. 30 sept. 2012, 17:20

yellow-submarine a écrit :tu veut initier des commissions pour créer des propositions?

Non, ce n'est pas tout à fait cela. C'est une proposition d'organisation de l'échange afin d'aboutir à des propositions de qualité ... et je pense que ce sujet en a beaucoup besoin.
N'avions-nous pas trop pris l'habitude de nous contenter de connaissances incomplètes et d'idées insuffisamment lucides ? Notre système de gouvernement se fondait sur la participation des masses. Or, ce peuple auquel on remettait ainsi ses propres destinées et qui n'était pas incapable de choisir les voies droites, qu'avons-nous fait pour lui fournir ce minimum de renseignements nets et sûrs, sans lesquels aucune conduite rationnelle n'est possible ? Rien en vérité. Telle fut la grande faiblesse de notre système, prétendument démocratique, tel fut le pire crime de nos prétendus démocrates.

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Re: Le nucléaire civil

Messagepar Powder » dim. 30 sept. 2012, 19:46

flecointre a écrit :
Powder a écrit :T'auras de quoi argumenter contre.

Voilà exactement la limite intellectuelle. => "J'envoie mon lien, débrouillez avec, tout est dedans, si vous ne dîtes pas amen, vous êtes contre" Nous sommes bien dans l'hystérie (autant "pro" que "anti") => échec de la discussion => Status quo

Bon on est pas sorti de l'auberge mais je propose pour arriver à quelque chose de construit (pour ou contre d'ailleurs) discussions/commision-politique-t8279.html
Qui est partant ? Power, ensemble ? on peut vous compter dans les rangs je présume ?



D'abord pour moi c'est toi qui est hystérique. Ce qui te tracasse c'est que l'on est pas loin d'avoir une majorité pour l'arrêt des centrales nucléaires (actuelles), l'insistance sur le statu quo réclamé en est la démonstration (belle leçon de démocratie).


Puis, "tout est dedans, si vous ne dîtes pas amen, vous êtes contre", ça c'est ton interprétation, jamais je n'ai dis ça.

tu crois que je vais perdre mon temps à te faire un résumé qui forcément n'aura pas toutes les données, et donc je serai chaque fois en train de te ressortir les chiffres et les analyses plus précisément dans une multitude de post, fais au moins l'effort de lire. Et essaie de construire avec ce qu'on te propose plutôt que de dénigrer.

Moi je trouve ça triste, il y une étude sérieuse et elle ignoré, ou renvoyer d'un revers de main de façon falacieuse.


Non, ce n'est pas tout à fait cela. C'est une proposition d'organisation de l'échange afin d'aboutir à des propositions de qualité ... et je pense que ce sujet en a beaucoup besoin.


Et tes mépris et prétentions, tu te les gardes.

Franchement là je suis souler.

A bientôt, mais je sais pas quand.
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Re: Le nucléaire civil

Messagepar yellow-submarine » dim. 30 sept. 2012, 20:46

D'abord pour moi c'est toi qui est hystérique.
bon, je suis pas modo mais je me doit d'intervenir. je ne voit personne_ici_qui_est_hysterique.
je vai faire sur wiki differente synthese des propositions sur ce post (meme celle d'ensemble si, si) que vous pourez commentez et modifiez. par contre, ce seras sur CE post, donc revener de temp en temp!
Edit: voilà
Et si vous êtes pas content, donner une réponse à " par quoi remplacer le nucléaire", en 3 volume et triple exemplaire, svp. :mrgreen:
Dernière édition par yellow-submarine le dim. 30 sept. 2012, 23:43, édité 1 fois.
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Re: Le nucléaire civil

Messagepar flct » dim. 30 sept. 2012, 21:03

...
Je te suggères de relire mes interventions où je n'ai pas dit que je voulais un statuts quo mais j'ai dit que poser le problème avec pour ou contre n’aboutirait qu'à un statut quo. Je propose une autre approche : Démontrer pourquoi nous n'avons pas une consommation rationnelle et évaluer nos besoins avec une consommation rationnelle ce qui permettra de prouver qu'on peut assurer une transition vers autre chose que du nucléaire. Et avec cela, on me taxe de pro-nucléaire ??? Maintenant, le but n'est pas de me convaincre ou de nous convaincre, le but est d'arriver à formaliser des propositions à défendre dans un programme. Donc ton étude, elle est bien (je la connais déjà) mais pas exploitable en l'état. Cela ne reste qu'un simple lien dans un post de forum. Désolé si cela ne te plait pas mais c'est une réalité. Tout comme le mien d'ailleurs sur negawatt. Faut bien être conscient que ce n'est pas sur ce forum que le travail est à mener, c'est sur le terrain face à nos concitoyens pour qu'ils adhérent à nos idées. Or c'est exactement ce que nous ne faisons pas là et ce n'est qu'une discussion qui ne mènera à rien. Si vous aviez des solutions "clés-en-mains" à proposer, où sont vos propositions à apporter au programme ?
Quand un pirate sera devant un organe de presse et qu'on lui posera la question "vous êtes pour la fin du nucléaire civile, quelles sont les solutions que vous proposez ? quelle est votre stratégie ? Tu crois que tu vas lui renvoyer ton lien en lui disant tout est dedans, il n'y a qu'à lire ?

"je vais perdre mon temps à te faire un résumé qui forcément n'aura pas toutes les données, et donc je serai chaque fois en train de te ressortir les chiffres et les analyses plus précisément dans une multitude de post"
C'est justement ce que je propose là où tu me pense méprisant ! C'est exactement ce que je voudrais qu'on évite. Que si quelqu'un arrive ici et demande quelle est notre position sur ..., qu'on puisse lui indiquer une ou des propositions pirates de qualité et pas 10 pages de forum.
N'avions-nous pas trop pris l'habitude de nous contenter de connaissances incomplètes et d'idées insuffisamment lucides ? Notre système de gouvernement se fondait sur la participation des masses. Or, ce peuple auquel on remettait ainsi ses propres destinées et qui n'était pas incapable de choisir les voies droites, qu'avons-nous fait pour lui fournir ce minimum de renseignements nets et sûrs, sans lesquels aucune conduite rationnelle n'est possible ? Rien en vérité. Telle fut la grande faiblesse de notre système, prétendument démocratique, tel fut le pire crime de nos prétendus démocrates.

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Re: Le nucléaire civil

Messagepar ensemble » dim. 30 sept. 2012, 23:37

cher flecointre...

ns n'avons pas du nous lire de la meme facon...

je ne vois pas ou j'aurai supposé que tu etais pronucleaire, loin de la, meme...

la seule objection que j'avais a ta longue et patiente demonstration..;
etait juste qu'elle etait, pour moi, justement un peu longue
là ou je pensais qu'il n'y avait qu'a dire stop, on sort, et meme nous n'aurions jamais du entrer:
(et non chercher des alternatives... (un peu comme doit on chercher des alternatives au vol des pauvres, imho, non, juste on cherche a cueillir ou produire tout ce qui est necessaire pour satisfaire les besoins de tous, de maniere equitable... tant que nous n'y arrivons pas, on partage solidairement, meme s'il y a un peu pénurie, au pire a long terme on peut meme de decider ensemble d'etre moins nombreux etc..)

par quelle effet de propagande pernicieuse, des personnes manifestement intelligentes et cultivées (dans d'autres domaines) arriveraient a proferer des trucs aussi bizzarres que penser qu'une pollution dangeureuse qui représente moins de deux ou trois pour cent de l'energie utilisée/gaspillée sur terre signifierait age de pierre, exclusivité de la bougie etc???
Trop fort, non?


quand a la discussion sur traiter de folle celle que l'on ne comprends peut etre pas...
bein faisons nous l'avocat du diable...
sur terre il y a une grande partie de la planete qui vit avec bcp moins (a couts egaux) de 400€
(je crois une vingtaine de pays avec un pnb inferieur a... une centaine de dollars par an soit moins de 10$ par mois (et le pib, c'est tout inclus, y compris l'etat, ses flics, ses profs et tout ce qui est indispensable a la vie humaine...)

et ns avons bcp d'amis qui vivent et meme correctement (cela veut dire assez bonne organisation, car d'autres avec le double, ou le triple, galerent!) avec des sommes de l'ordre de 200 a 400€ par mois (enfants compris!)

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Re: Le nucléaire civil

Messagepar Powder » lun. 01 oct. 2012, 05:54

yellow-submarine a écrit :
D'abord pour moi c'est toi qui est hystérique.
bon, je suis pas modo mais je me doit d'intervenir. je ne voit personne_ici_qui_est_hysterique.
je vai faire sur wiki differente synthese des propositions sur ce post (meme celle d'ensemble si, si) que vous pourez commentez et modifiez. par contre, ce seras sur CE post, donc revener de temp en temp!
Edit: voilà
Et si vous êtes pas content, donner une réponse à " par quoi remplacer le nucléaire", en 3 volume et triple exemplaire, svp. :mrgreen:



et celle là t'as pas géner "Bon, cela devient n'importe quoi et on commence à frôler l'hystérie collective."


Ca fait deux fois sur ce forum que je me défends ne renvoyant à l'autre que ce qu'il me dit, et ça se passe comme ça, quelle impartialité pouffffffffffff.
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Re: Le nucléaire civil

Messagepar Powder » lun. 01 oct. 2012, 08:21

flecointre a écrit :...
Je te suggères de relire mes interventions où je n'ai pas dit que je voulais un statuts quo mais j'ai dit que poser le problème avec pour ou contre n’aboutirait qu'à un statut quo. Je propose une autre approche : Démontrer pourquoi nous n'avons pas une consommation rationnelle et évaluer nos besoins avec une consommation rationnelle ce qui permettra de prouver qu'on peut assurer une transition vers autre chose que du nucléaire. Et avec cela, on me taxe de pro-nucléaire ??? Maintenant, le but n'est pas de me convaincre ou de nous convaincre, le but est d'arriver à formaliser des propositions à défendre dans un programme. Donc ton étude, elle est bien (je la connais déjà) mais pas exploitable en l'état. Cela ne reste qu'un simple lien dans un post de forum. Désolé si cela ne te plait pas mais c'est une réalité. Tout comme le mien d'ailleurs sur negawatt. Faut bien être conscient que ce n'est pas sur ce forum que le travail est à mener, c'est sur le terrain face à nos concitoyens pour qu'ils adhérent à nos idées. Or c'est exactement ce que nous ne faisons pas là et ce n'est qu'une discussion qui ne mènera à rien. Si vous aviez des solutions "clés-en-mains" à proposer, où sont vos propositions à apporter au programme ?
Quand un pirate sera devant un organe de presse et qu'on lui posera la question "vous êtes pour la fin du nucléaire civile, quelles sont les solutions que vous proposez ? quelle est votre stratégie ? Tu crois que tu vas lui renvoyer ton lien en lui disant tout est dedans, il n'y a qu'à lire ?

"je vais perdre mon temps à te faire un résumé qui forcément n'aura pas toutes les données, et donc je serai chaque fois en train de te ressortir les chiffres et les analyses plus précisément dans une multitude de post"
C'est justement ce que je propose là où tu me pense méprisant ! C'est exactement ce que je voudrais qu'on évite. Que si quelqu'un arrive ici et demande quelle est notre position sur ..., qu'on puisse lui indiquer une ou des propositions pirates de qualité et pas 10 pages de forum.



Ca c'est faisable,
https://www.partipirate.org/spip.php?article71

http://www.fne.asso.fr/fr/nos-dossiers/elections-2012/lappel-des-3000/

Mais dans le cadre d'une décision (suite à un vote d'adopter éventuellement l'étude présenté avec option pirate, en accord avec l'asso sortir du nucléaire, bien sur), c'est pas faisable, hummmmm................


Sinon c'est quand même toi qui a commencé à parler d'hystérie collective, et par" .............. afin d'aboutir à des propositions de qualité ... et je pense que ce sujet en a beaucoup besoin." tu sous entends que jusqu'à présent nos échanges ne sont pas de qualités, d'autre aurait dit c'est de la merde, c'est sympas pour tout le monde.

Autant que je sache, il y a un vote, qui devrait définir le ligne directrice en la matière; un débat par rapport à ce vote, pour moi le débat ce n'est pas une "commission" (moi je préfère le mot groupe de travail), si le débat m'avait demandé de juste dire "c'est pas bien" pour convaincre et gagner et bien pourquoi pas, (je caricature bien sur), j'utilise les arguments dont j'ai besoin au moment où j'en ai besoin, on fait de la politique, après la construction du programme si elle s'arrête à nos débats, je ne suis pas sûr que cela soit complet. Sur une question comme celle-ci, pour moi l'évidence d'un groupe de travail travaillant dans la ligne directrice choisi doit se former, et produire une étude approfondi, ce qui ne se fait pas en trois semaines (nombre de semaine de ce débat), d'autre part la ligne directrice une fois choisi permet de travailler dans la sérénité, de contacter "des compétences" (spécialiste, expert) qui vont dans le sens de la ligne directrice afin qu'elles (si elles le veulent bien) d'apporter leurs compétences et leur éventuelle soutient. Si le parti pirate choisi le nucléaire et bien il peut s'appuyer sur les études d' EDF Areva, etc pour expliquer que le passage vers des centrales propres arrive et que la sécurité renforcé sur les centrales actuelles..........(bon ça sera sans moi bien sur). Et dans un deuxième temps on propose un texte un étude des propositions de programme qui doivent être approuvé et éventuellement amendé. Voilà comment je raisonne.
Sinon on ne peut mépriser l'aspect émotionnel exprimé par "ensemble" (je me souviens d'un copin un putin de sportif, problème sur la thyroïde, il a commencé à perdre du poids....) ce sujet est particulier car la peur (justifiée) fait partie de ce débat, il y a de tout et c'est bien normal. L'être humain ce n'est pas juste une rationalité.

Sinon "le simple lien sur un forum", non c'est une étude qui peut être éventuellement adopter comme dit plus haut et démontrer que le parti pirate peut faire ce genre de chose, perso, c'est pas mon option, mais s'appuyer sur celle-ci et d'autres bien sûr, afin d'en dégager une PP. Mais c'est du boulot, ça se fait pas en trois semaines, et on produit pas un tel travail pour le mettre à la poubelle suite à un débat.

Bon je viens de regarder, discussions/commision-politique-t8279.html,

d'abord pour moi l'objectivité c'est un concept, ce n'est pas une réalité intellectuelle, l'idée de commission unique sur un sujet, non, au moins deux, en tout cas sur le sujet du nucléaire, il serait, pour moi évident, de faire deux groupes de travail, l'une défendant l'arrêt des centrales (actuelles, je rajoute toujours ça car c'est à mon avis très important), l'autre le non arrêt, et ainsi ces deux groupes de travailles proposent leur étude et argument. En concret (pour exemple et extrapolation), les gens qui se sentent motivé aurait pu former un groupe de travail afin d'étudier argumenter un projet (avec différentes option) en faveur du nucléaire et vice versa.

petite remarque sur la relativité d'un "spécialiste" : pendant 5 ans j'ai eu du psoriasis, d'après les spécialistes ont en guéri pas, (bon c'est une hérésie intellectuelle car en fait la médecine ne connait pas les causes du psoriasis, donc il serait plus juste que la médecine dise on ne sait pas le guérir, mais ce n'est pas ça que je veux mettre en évidence), depuis 8 ans je suis guéri, et sans toutes leurs saloperies que t'es sensé prendre à vie, d'après eux,et je vous jure je n'ai pas été à Lourdes. Alors les spécialistes, oui bien sur, mais j'ai pris pour habitude de pas gober sans un peu de recul.
(pour ceux que ça intéresse je me suis guéri en arrêtant de manger de la viande)
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