Forum du Parti Pirate

a l'heure ou sevissent les offensives des etatistes asservisseurs...

une position pas mainstream (meme parmi les pirates?? ce serait a voir apres debats serieux?)

la positions des malfaisants parfois pourtant bien 'intentionnés' et ... souvent peu conscients des repercussions réeeles de leurs positions


(peut etre que ce qui nous manque...
c'est la dertermination/comparaison de nos vrais objectifs/buts...

apres nous devrions examiner les moyens collectifs et non pesants pour y parvenir..
a distinguer des systemes excluants, cloisonnant, asservissants...)

donc references des soupes pro bureacrato/etatiques
pur jus ou coupées au fric...
http://www.partipirate.org/spip.php?article417

et comme débuts de pistes alter

- l'egalité tout de suite pas la charité ni le miserabilisme
- l'abondance directe locale solidaire et simple

et s'il y a debats, ils pourraient etre concrets...
...quelles transitions rapides pour y arriver?

le rdb, l'archetype de la fausse bonne idée, certes démgo a souhait, mais en fait dissimulant les pires turpitudes...

la goutte d'huile qui aiderait un systeme totalement compromis a se survivre?

bien sur, tous les ingredents sont là, populisme (dans le sens pejoratif du terme!), aliment de premier chois pour maintenir tout ce qui est cause de catastrophes:
- bureaucraties et petits pouvoirs
. . (qui attribuerait, gererait, ces rdb et autres rma,
. . et en echange de quelles servilités
. . (on imagine deja, vaccins des enfants,
. . leur imposer une 'education' naze-ionale,
. . une instruction, des tas de valeurs politiquement
. . correctes pour les adultes...)
- un systeme qui passe par de la division des taches
. . confortable pour les 'chefs' et leur descendance...
- qui passe par la conso
. . surtout que rien ne bouge, rein ne change...
. . et tant pis si on va dans le mur...
- qui passe par le fric...
. . lui qui permet si confortablement tous les passes droits, les accumulations, la corruption generale et toute les magouilles...
meme si l'on sait bien que "tant que il y aura de l'argent il n'y en aura jamais assez pour tout le monde"!

et surtout ces systeme ne remettent rien en cause ni les etats, leurs bureaucraties, leurs 'droits' et corollaires.. passes droits..

cela vient comme par hasard ces salles idées portées par des fachos/bureaucrates ou niais utiles de gauche...
et bcp par d'autres courants plus malins de pure droite autoritaire... et quel beau pretexte l'epanouissement plus libre humains...

et surtout surtout... des systeme qui au lieu de rassembler en force collectives laisse un distributeur tout puissant face a unedes myriades d'isolés rendus totalement dependants...
incapables de se grouper et de reflechir/agir ensemble...

la preuve... s'ils laissaient sans reagir s'accomplir ce type d'ultime hold up sur leurs vies... un pas de plus vers l'asservissement total aux grosses machines de pouvoirs...

Alors, oui ioho, il serait ien plus 'pirate' de rejetter ce genre de saleté, d'immonde manip...

- pas de charité cathostalinomussolinienne...
- juste... de justes repartitions des richesses,
- egalité stricte et immediate
. . (ou avec une courte transition!)
pas dans un siecle

- de l'abondance creable ensemble, et partageable immediatement...

-cercles clocaux pour etablir vision des besoinssobrement... et gaîment...
- premieres necessités puis peu a peu plus vaste en tenant bcp compte de ce que l'on risque trop d'emprunter aux generations futures?!!
- ratuité donc immediate pour ces premeirs niveaux...
et mise peu a peu en place des solidarité plus larges et extensions totale (ou quasi...) des spheres non marchandes...
- priviligier le nom comptable, le libre et simple/ equitable plutot que toute sordidité vers les notions de 'gestion' 'troc' 'echanges'...

- sortir de la pensée religieuse bornée genre 'integrisme/economie'... pour se centrer sur vie simple chaleureuse fondée sur cueillettes et creations (modérées!!) et partages

voila plutot que asservissement, abolition des bureaucraties autoritaires, du travail et de l'argent...

cultiver les joies de la reflexion commune, des capacités d'autonomies légeres et... de solides partages !
.
..........
.

Ça se discute : http://ppir.at/1fz

Le revenu de base Inconditionnel pour tous est comme son nom l'indique, donné sans contrepartie contrairement aux alloc et rsa actuels.

Pas de travail ?
Mais il y a des artisans des entrepreneurs des artistes qui aiment travailler et créer.
Et tout ceux qui travaillent bénévolement dans des associations ? Dans les jardins partagés ? Les femmes aux foyers?

Pas d'état ?
ben comment on se soigne en cas de gros pépins ? chacun son hosto perso ? redéfinir ce que l'état doit chapeauter oui vraisemblablement.

ni argent ?
On va attendre trés trés longtemps l'abolition de l'argent...En attendant le rdb peut être une transition vers la décroissance ou la sobriété heureuse. Ce qui est sûr c'est que cela élimine la pauvreté. Les jeunes français de 18 à 25 ans seraient super contents aussi.

On ne sait pas à l'avance les conséquences économiques d'un rdb, mais on peut entrevoir facilement les conséquences sociales que ça peut avoir.
Flu-flu

ns faisons bien sur la difference en tre tripalium torture (et exploitation)
et l'envie de creer librement ou par (legere !) necessité!!!

l'arret de l'argent est d'application imetiate ( faciela au moins95%)... et deja pour nombre d'entre nous...

se soigner... deja etre bcp bcp bcp moins malade... (immediat aussi!)
et apres pein de solidarités seront toujours bcp bcp plus efficace qu'un etat parasite violent et spoliant

en vitesse la mais on dev qd vs voulez deja tant d'exemples pour chaque theme!

le problème avec les anar, c'est qu'ils ont le meilleurs système au monde, mais aucun mode d'emploi

pour le reste tes propositions sont un tantinet fantaisiste (en mode LOTR) dans la société actuelle...

.
.
interessant, interessant...
mais là concretement sur quel point ou detail vois tu manque ou difficulté particuliere??

Sans état, qui gère la justice?
Qui gère la technologie?
Qui gère l'écologie?
(réponse facile : ceux qui ont de l'argent).
Après, il y aura toujours des gens qui vont croire qu'on peut supprimer l'argent. Hors, même en supprimant les bouts de papiers, on ne supprimera jamais les valeurs.
Tant qu'il y aura des gens prêts à travailler comme des fous voir à donner un organe pour avoir le dernier Ipad, l'"argent" existera, et si ce n'est pas l'état qui le gère, qui le fera?
As on envie d'un monde ou on paye en bond Apple, Sony, Microsoft, Carrefour?
Et si il n'y a plus d'état personne ne pourra l’empêcher.
Si on passe de notre monde, avec un système policier géré de plus en plus mal par une démocratie malade, un système financier de moins en moins régulé, des retraites de moins en moins bonnes, une sécu qui prend l'eau à un système sans justice, sans police, sans aucune régulation des richesses, sans système de santé, sans retraite... je préfère l'ancien système.
Penser que si quelqu'un brule les billets qui nous servent actuellement d'argent on arrêtera de fonctionner sur un système de valeur physique, ça me semble naïf.
Penser que si on supprime le pouvoir politique, les gens vont se mettre à traiter les problèmes écologiques de manière bisounours et sympa, pareil.

Tu ne veux pas d'état et pas d'argent, mais tu veux forcer les hommes à vivre de créations modérés? Qui va les forcer si il n'y a plus d'état?

dworkin a écrit :Sans état, qui gère la justice?

d'abord merci de ton intervention ...
et faute d'un outil de debat structuré avec pour commencer texe ds des caes/colonnes et reponses en vis a vis a coté...
je tente ainsi...

tout d'abord au vu du type de reponses que tu formules (assez courant d'ailleurs, rassure toi!)
je pense que l'ecart de mode de penséee/vision est trop grand pour se cmbleren qques phrases/minutes...
on essaye un peu qd meme?... mais il faudrait sans doute partir d'une tout autre demarche!!??!!


donc qui ? et gere? et la justice?

qui... je serai tenté de repondre tou/te/s...

gere... peut etre plutot ne pas se poser en 'gereur(s)'

ùaais deja avec en plus les mots qui suivent... c'est juste ioho, se poser fort mal les porbleme...
la question n'est point de 'gerer' mais plutot de vivre??

alors... la 'justice'... questionner cette notion...
par exemple si l'on parle d'une institution/ordre...
(et non de l'essentiel ,ioho, par exemple... le sentiment d'equité, de justice justement, de serenité... la possibilité de resoudre positivement des conflits??...)

bein en fait on en veut... pas...
a quoi sert elle et surtout qui servent ces institutions??
par exemple a part si tu es militant/activiste
. . (et donc comme si souvent touché par les repressions
. . donc la panoplie courante... de la gav à la barre...)
as tu eu jamais besoin d'eux??
et si oui par fort grand hasard... est ce que cela t'a apporté qquechose de positif?? ou bien au contraire??

donc questions a se poser... a quoi sert ce machin, reponds t-il a nos vrais besoins...
et connaissons nous bien ces fameux besoins?... quels seraient les manieres les plus elegantes de les satisfaire... et a defaut les moins destructrices/ravageuses?

Qui gère la technologie?

idem..; et la quelle ou les quelles??
aussi reponses tous (et cela un peu a la kascinsky l'ideal serait que l'evaluation compréhension pesage et mesure des balances avantages /inconvennients ... par tous et toutes avant toute mise en place que l'on soit en systeme quasi dictorial (dit 'démocratique') ou en systemes réelement ouverts...

Qui gère l'écologie?

drole de question aussi celle la... tous les concernés non?qu'apelles tu la gerer concretement...

des regles peuvent elles resoudre ces questions?? jamais vu a ce jour... seule nos consciences individuelles et surtout communes...
un long et difficile chemin, bcp de connaissances et habitudes/habiltés a acquerir...
simplifié si on decide de revenir a du frugal... par ns meme (le plus simple!) ou si ca crash... (le plus violent, genre guerre, ou peakoil toussa...)

(réponse facile : ceux qui ont de l'argent).

realiste, c'est purement le cas actuel (meme les etats ne sont que de petits masques/peau en latex...)
pour etre plus precis je serai tenté de dire que l'argent n'etant que l'une des nombreuses sous representation de pouvoirs/puissance..
(enfin tant que des gens adherent a cette croyance? mythologie? religion (tres farfelue et integriste!)?
ceux qui ont reussi a persuader les autres /detiennent des parcelles de violences et d'arbitraire fort et bien organisés!!...

leur forces declinent des l'arret de nos soumissions et encouragements...

Après, il y aura toujours des gens qui vont croire qu'on peut supprimer l'argent. Hors, même en supprimant les bouts de papiers, on ne supprimera jamais les valeurs.

fastoche maitresse jereponds bientot mais la... faut que je pause...
tu veux dire valeurs ds un "march" donné...
latouche (que je n'aime guere!!) a ici raison de dire qu'il faut se decoloialisé l'imaginaire!!

Tant qu'il y aura des gens prêts à travailler comme des fous voir à donner un organe pour avoir le dernier Ipad, l'"argent" existera, et si ce n'est pas l'état qui le gère, qui le fera?
As on envie d'un monde ou on paye en bond Apple, Sony, Microsoft, Carrefour?

ouais si on des tous ou presque des camés/tox de la conso...
rep apres la pause...***

Et si il n'y a plus d'état personne ne pourra l’empêcher.

rep apres la pause***...

Si on passe de notre monde, avec un système policier géré de plus en plus mal par une démocratie malade, un système financier de moins en moins régulé, des retraites de moins en moins bonnes, une sécu qui prend l'eau

rep apres la pause...***

à un système sans justice, sans police,

rep apres la pause...***
heureusement sans tout ca, mais existe t-il UN systeme?

ou plusieurs et lesquels souhaitons nous...

sans aucune régulation des richesses, sans système de santé, sans retraite... je préfère l'ancien système.

rep apres la pause...***
pourquoi pas de regulation solidarité toussa si on se passe de lapollution etatique???
/quote]
Penser que si quelqu'un brule les billets qui nous servent actuellement d'argent on arrêtera de fonctionner sur un système de valeur physique, ça me semble naïf.
Penser que si on supprime le pouvoir politique, les gens vont se mettre à traiter les problèmes écologiques de manière bisounours et sympa, pareil.[/quote]

rep apres la pause...***

parler serieusement des idéees de "valeurs"...

Tu ne veux pas d'état et pas d'argent,

bien sur...
rep apres la pause...***

mais tu veux forcer les hommes à vivre de créations modérés? Qui va les forcer si il n'y a plus d'état?

forcer... c'est dingeue ca???
a priori rien du tou!!!
bon repare soon des etapes de transfirmations multiples et collectives...

dworkin a écrit :Sans état, qui gère la justice?

Personne, c'est la loi du plus fort.

ensemble a écrit :a quoi sert elle et surtout qui servent ces institutions?

Dans mon esprit, les institutions sont là pour garantir l'équité des droits et devoirs. Dans TOUS les corps de métiers il y aura TOUJOURS du corporatisme, du clientélisme, de la fraude, de la triche...
Malgré ses dysfonctionnements, la justice lorsque elle est rappelée à l'ordre par ceux qu'elle doit servir : les citoyens ; la justice donc, lorsque elle résiste à l'instrumentalisation remplie son rôle.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_de_Tarnac

En réaction à son arrestation, un "Comité de soutien aux inculpés de Tarnac" est créé par des habitants de Tarnac et des environs, demandant la "libération immédiate" des détenus. (...) la Fédération anarchiste, qui publie dès le lendemain un communiqué demandant leur libération sans condition. (...) Des manifestants anarchistes en Grèce déclarent soutenir Julien Coupat à plusieurs reprises.

[HS Lundis opinions] Je demande que Jérôme Kerviel soit immédiatement réhabilité et décoré de l'ordre du mérite pour service rendu à la nation. En tant que citoyen émérite, sa place est au tribunal en tant que témoin de la partie civile pour obtenir de la justice la condamnation de ses employeurs. Je propose qu'un buste à son effigie soit érigé dans chaque bureau de la société générale.

On ne va pas se disputer, si vous souhaitez reformuler la justification de la décoration en "acte de bravoure" plutôt que "service rendu à la nation", je ne m'y opposerais pas.

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c'est boris vian avec la java des b.A. là...
avec les deux variantes...
- et l'pays reconnaissant l'élu immediatement chef du gouvernement ta ta tin ...
- et .... lui fit ............. dresser un monument...
ta ta tin...

J'aide aussi les personnes agées à traverser aux passages piétons.