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Programme législative : vers la démocratie directe ?

transparence, constitution, réformes structurelles...
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Gautier
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Programme législative : vers la démocratie directe ?

Messagepar Gautier » lun. 23 avr. 2012, 09:42

Ce concept est un des éléments principaux qui nous unit dans le Parti Pirate ( du moins je le crois).
Nous mettons actuellement en place un outil interne baptisé démocratie liquide, je trouve qu'il est inutile d'y accoler ce nom venu des Piraten d'outre-Rhin, mais l'outil en lui-même est très prometteur.

Ma proposition est la suivante :
Un député est le représentant des citoyens de sa circonscription, il me semble tout à fait logique qu'il consulte ses électeurs lorsqu'il s'agit de procéder au vote d'une loi importante et use de sa voix d'élus en conséquence.
Il ne s'agirait pas de consulter les gens à chaque session parlementaire mais uniquement sur les grands sujets, tel que le vote du budget, sur les impôts, le système social... etc.

Un candidat Pirate pourrait s'engager à suivre quelques grandes lignes qui sont les nôtres : liberté sur internet, réforme des brevets, garantie de l'accès à tous aux soins et à l'éducation... puis soumettre le reste à la décision de ses électeurs, via un outil tel que celui de démocratie liquide, mis en place à l'échelle de sa circonscription sur son budget parlementaire. Le même système pourrait permettre à ses électeurs de soumettre des idées et d'attirer son attention sur un sujet ou un autre lorsque suffisamment de gens semblent s'y intéresser, par exemple une base de 10%.

Qu'en dites-vous ?
Dernière édition par Gautier le lun. 23 avr. 2012, 12:40, édité 1 fois.

tons_1
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Re: Programme législative : vers la démocratie directe ?

Messagepar tons_1 » lun. 23 avr. 2012, 09:48

Salut,

C'est sur que beaucoup de gens sont sensibles à au moins une évolution de notre démocratie.. Pour toutes les règles que la démocratie liquide pourrait utiliser, il y a du boulot à faire. Ta première règle (l'histoire des 10%) me semble intéressante. Après, on aura pas forcément un système avec le bon "calibrage" dès le début, il faudra donc qu'il puisse évoluer facilement.

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nicocube
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Re: Programme législative : vers la démocratie directe ?

Messagepar nicocube » lun. 23 avr. 2012, 11:22

+1, ce système semble un bon pas dans la bonne direction. Vous allez finir par me faire adhérer pour de vrai à ce parti. :)

Sinon, un petit cours de démocratie directe : http://www.youtube.com/watch?v=M2ADw7hZiT0

Ne prenez pas peur par la durée, ça s'écoute sans se regarder. Moi je l'ai écouté en bossant. :roll:

Toshy
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Re: Programme législative : vers la démocratie directe ?

Messagepar Toshy » lun. 23 avr. 2012, 18:21

Le problème qu'il se pause c'est que souvent les gens n'ont pas assez de connaissance pour juger en connaissance de cause(je pense notamment au budget) alors à moins de passer 3 heures à leur expliquer des bases d'économie ce serait assez compliqué. Et puis comment demander l'avis de ces électeurs? Surtout si il y a souvent des consultations.

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clemage
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Re: Programme législative : vers la démocratie directe ?

Messagepar clemage » lun. 23 avr. 2012, 20:19

J'allais justement proposer ça.
Je pense qu'il faudrait soumettre toute les propositions hors programme aux électeurs via une plateforme de démocratie liquide.
Toshy a écrit :Le problème qu'il se pause c'est que souvent les gens n'ont pas assez de connaissance pour juger en connaissance de cause(je pense notamment au budget) alors à moins de passer 3 heures à leur expliquer des bases d'économie ce serait assez compliqué.

Pas besoin que tout le monde le comprenne, dans la démocratie liquide, on donne une procuration à quelqu'un sur les sujet sur lesquels on ne s'estime pas compétant, donc je ne vois pas trop le problème.

jotak
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Re: Programme législative : vers la démocratie directe ?

Messagepar jotak » lun. 23 avr. 2012, 21:29

j'aime bien l'idée aussi.

Par contre, qui aura accès au vote? Je ne suis pas sûr qu'on ait accès aux fichiers des électeurs pour ce genre de chose, le PS avait déjà pas mal galéré pour organiser sa primaire socialiste. Il faudra régulièrement mettre à jour les inscrits au liqdem par rapport aux nouveaux électeurs inscrits, et aux désinscrits.
Bref, j'aime l'idée mais ça risque d'être coton à organiser.

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clemage
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Re: Programme législative : vers la démocratie directe ?

Messagepar clemage » lun. 23 avr. 2012, 23:08

Si le PS a bien réussi, pourquoi pas un élu PP?
Il faut prévoir à long terme, on a peu de chance d'avoir un élu tout de suite, la question ne doit pas être, est-ce faisable maintenant, mais plutôt est-ce faisable avec un élu?

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Re: Programme législative : vers la démocratie directe ?

Messagepar Dante » lun. 23 avr. 2012, 23:25

jotak a écrit :j'aime bien l'idée aussi.

Par contre, qui aura accès au vote? Je ne suis pas sûr qu'on ait accès aux fichiers des électeurs pour ce genre de chose, le PS avait déjà pas mal galéré pour organiser sa primaire socialiste. Il faudra régulièrement mettre à jour les inscrits au liqdem par rapport aux nouveaux électeurs inscrits, et aux désinscrits.
Bref, j'aime l'idée mais ça risque d'être coton à organiser.


Les listes électorales sont publiques et régulièrement mise à jours. Donc pas de soucis de ce coté là.

clemage a écrit :J'allais justement proposer ça.
Je pense qu'il faudrait soumettre toute les propositions hors programme aux électeurs via une plateforme de démocratie liquide.


La grosse difficulté ici, c'est d'abord l'existence d'un "cens caché" excluant les catégories sociales les moins familères de l'outil informatique (qui sont déjà une bonne partie de celles qui s'abstiennent lors des élections législatives) encore plus violemment que lors d'un vote "physique" norme sociale pourtant inculquée depuis plus d'un siècle.
Les Hommes, donc, se trompent en ce qu'ils pensent être libres; et cette opinion consiste uniquement pour eux à être conscients de leurs actions, et ignorants des causes par lesquelles ils sont déterminés. L'idée de leur liberté c'est donc qu'ils ne connaissent aucune cause à leurs actions. Spinoza

On ne peut pas crier au loup en permanence puis jouer les brebis affligées le jour où des chasseurs prennent le pouvoir. Laurent Mucchielli

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Re: Programme législative : vers la démocratie directe ?

Messagepar jotak » lun. 23 avr. 2012, 23:51

Dant' a écrit :Les listes électorales sont publiques et régulièrement mise à jours. Donc pas de soucis de ce coté là.


Avoir accès aux listes est un premier point mais ça ne s'arrête pas là, il faut pouvoir faire le lien entre une personne physique et un compte, en s'assurant qu'il n'y a pas d'usurpation. Toute la problématique du vote en ligne.

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Re: Programme législative : vers la démocratie directe ?

Messagepar AmoK » lun. 23 avr. 2012, 23:55

Le problème de la démocratie directe est qu'il est difficile de gérer les 100 000 personnes de votre circonscription (entre les trolls et les personnes en contradiction car elles ne veulent pas déroger à leurs idéologies...) et je rappelle que nous sommes contre le vote électronique.
Décentralisation in progress...
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Re: Programme législative : vers la démocratie directe ?

Messagepar dworkin » lun. 23 avr. 2012, 23:57

Je rappel que le Parti Pirate est à priori contre le vote électronique, dans le sens ou il en peutà priori pas être à la fois anonyme et controlable...
Edit : Arggg, Amok a été plus rapide ^^"
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Re: Programme législative : vers la démocratie directe ?

Messagepar pers » mar. 24 avr. 2012, 01:24

Dant' a écrit :l'existence d'un "cens caché"


Fort intéressant. Il faudrait absolument qu'on développe cette idée au PP.
La liberté, c'est l’esclavage.
La guerre, c'est la paix.
L'ignorance, c'est la force.
La démocratie, c'est l'Amendement 13.

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Re: Programme législative : vers la démocratie directe ?

Messagepar jotak » mar. 24 avr. 2012, 08:43

AmoK a écrit :Le problème de la démocratie directe est qu'il est difficile de gérer les 100 000 personnes de votre circonscription (entre les trolls et les personnes en contradiction car elles ne veulent pas déroger à leurs idéologies...) et je rappelle que nous sommes contre le vote électronique.


Le PP est-il systématiquement contre le vote électronique, ou bien est-ce que ça peut dépendre de l'enjeu, du scrutin? Une élection présidentielle, législative ou autre peut être placée à un autre niveau qu'une "consultation populaire"... non?

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Re: Programme législative : vers la démocratie directe ?

Messagepar dworkin » mar. 24 avr. 2012, 09:07

A partir du moment ou on considère que ca ne marche pas on ne peut pas parler d'élection, ni de referendum ni de démocratie.
Au mieux on peut dire que c'est une consultation à laquelle le participant doit accepter l'idée qu'elle peut être truquée...
Et à mon avis, c'est tellement incontrolable qu'on aura forcément des fraudes. (si on distribue un ID par personne, certains vont forcément essayer d'utiliser ceux de leur entourage)
Du coup, une plateforme de débat me semble plus intéressante qu'une simple plateforme de vote, même si on doit du coup la laisser ouverte à tout le monde (mineurs, gens hors de la circonscription, étranger...)
Plus simplement, ça me semble mauvais de dénoncer le vote électronique pour juste derrière dire qu'on va s'en servir.
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Re: Programme législative : vers la démocratie directe ?

Messagepar Gautier » mar. 24 avr. 2012, 11:17

Pour l'idée que les gens ne sauraient pas voter sur tous les sujets : nos députés ne s'y connaissent pas mieux qu'eux en dehors de leurs sujets de prédilection.
La logique voulant que " les choses politiques sont trop complexes, il faut les laisser à des professionnels " c'est la technocratie à l'européenne, c'est notre système électoral avec sa caste quasiment héréditaire d'élus... c'est quelque chose que nous rejetons, au Parti Pirate.

Nous utilisons l'outil de Démocratie Liquide en interne non ? Sans crainte qu'il soit faussé ou truqué.
Dans ma vision des choses, si nous proposons un tel logiciel pour nos électeurs, ce serait un outil consultatif avant tout.


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