Bienvenue sur les archives forum du Parti Pirate


Le Parti Pirate refond complètement son forum et a migré vers un outil plus moderne et performant, Discourse !
Retrouvez nous ici : https://discourse.partipirate.org

Doit-on voter pour un programme ou voter pour des projets ?

transparence, constitution, réformes structurelles...

Doit-on voter pour un programme ou doit-on voter pour des projets ?

Pour un programme
4
18%
Pour des projets
12
55%
Ni l'un, ni l'autre
4
18%
Je ne sais pas
0
Aucun vote
Je ne comprends pas la question
2
9%
 
Nombre total de votes : 22

Dante
Quartier-Maître pirate
Messages : 440
Inscription : mar. 08 nov. 2011, 19:25

Re: Doit-on voter pour un programme ou voter pour des projets ?

Messagepar Dante » mar. 01 mai 2012, 14:42

Face aux réflexions de Pers, Raukoras ( et d'autres) sur la tension a priori irréductible entre populisme et dictature "éclairée". Peut être n'y a t il pas à choisir?
Ce que les gens pensent est lié en bonne partie à leurs conditions matérielles d'existence. Les tensions, les poussées de violence résultent le plus souvent de la montée des inégalités socio-économiques (par exemple les situations de crises économiques: famine précédant 1789, crise de 29, etc), la résolution de ces inégalités via notamment l'assurance absolue des moyens de subsistance de tout un chacun pourrait permettre un peuple "éclairé" tourné vers les valeurs idéelles (cf. pyramide de Maslow) et donc l'instauration d'une vraie démocratie insusceptible de tomber dans les mains de démagogues (ou d'être accaparée par une ou plusieurs catégories sociales comme c'est le cas actuellement)

Zèbre a écrit :Les enfants dans les cours d'écoles ont assez fréquement des comportements "sauvages", je ne veux pas dire violent. Ils sont expéditifs sur les valeurs sociales, les clans, les attitudes, les valeurs (je me trompe ?). Avec l'âge et l'éducation ils apprennent d'autres valeurs et se "civilisent" Aïe ! Ils pratiquent de plus en plus le respect de l'autre, et la concertation, plutôt que la "baffe".

Ils se "socialisent". La violence s'euphémise: La violence physique fait place à une violence symbolique s'inscrivant dans les rapports sociaux de domination symbolique (ce n'est pas sans lien avec la notion de monopolisation de la violence physique légitime, cf. N. Elias). On peut relever notamment les effets de genre (y'a des études sympa sur la répartition spatiale des genres dans la cour de récréation) ou la réfraction dans l'école des inégalités entre catégories sociales (on se moque de celui qui a des fringues pourries, un accent bizarre etc).

Zèbre a écrit :On peut aussi supposer que les prémices de leur raisonnement s'appuient sur d'autres constats, histoires ou influences.
Je pense aux rapatriés d'Algérie, aux enfants qui reçoivent les valeurs de leurs parents, de ceux qui se sont retrouvés dans des situations traumatisantes, etc.
Donc, la "méconnaissance de cause" est elle-même inférée par le passage des valeurs au travers d'un vécu, qui est tout sauf objectif et rationnel.

En effet, les "valeurs" fonctionnent parce qu'elles font écho à un vécu. En fait, c'est ce vécu (la socialisation primaire et la socialisation secondaire), en tant qu'habitus (dispositions durablement incorporées) qui co-produit les "valeurs" dans des situations d'interactions avec ''l'Autre" (qu'il soit individu ou institution) ou paradoxalement cet habitus se retrouve constamment validé et contesté donc augmenté (dans le sens de mis à jour).[panachage barbare de ma part des travaux de Goffman, Becker, Bourdieu et Corcuff]

Zèbre a écrit :Donc, pour rapprocher nos points de vue, et éviter aussi une dictature intellectuelle par l'éducation, il faut leur enseigner des valeurs de manière non coercitives, puis leur donner les raisonnements leur permettant de faire des choix vis a vis de celles-ci.

L'enseignement de valeur me paraît illusoire étant donné la quantité d'acteur entrant en jeu, mieux vaut s'attaquer aux conditions de productions de ces valeurs ce qui fait écho à mes développements précédents.

Edit: Et je me demande si on atteint pas là définitivement le hors sujet.
Les Hommes, donc, se trompent en ce qu'ils pensent être libres; et cette opinion consiste uniquement pour eux à être conscients de leurs actions, et ignorants des causes par lesquelles ils sont déterminés. L'idée de leur liberté c'est donc qu'ils ne connaissent aucune cause à leurs actions. Spinoza

On ne peut pas crier au loup en permanence puis jouer les brebis affligées le jour où des chasseurs prennent le pouvoir. Laurent Mucchielli

bong
Moussaillon
Messages : 46
Inscription : ven. 11 mai 2012, 11:35

Re: Doit-on voter pour un programme ou voter pour des projets ?

Messagepar bong » jeu. 17 mai 2012, 23:07

On me doit voter ni pour un programme, mi pour un projet, mais lois par lois.

Avatar de l’utilisateur
Zali L. Falcam
Loup de mer
Messages : 660
Inscription : mer. 23 mai 2012, 11:45
Contact :

Re: Doit-on voter pour un programme ou voter pour des projets ?

Messagepar Zali L. Falcam » mar. 10 juil. 2012, 18:14

De retour de vacances, donc pleinement joignable, avec un million de dossiers en retard sur le bureau.
Je suis votre aimable et dévoué modérateur chéri, à votre disposition par MP pour toute question.

Si vous êtes gentil, n'hésitez pas à me faire coucou sur mon blog.

Si vous souhaitez aider, l'équipe qui s'occupe de synthèses de débat recrute toutes les bonnes âmes !
Vous trouverez des propositions malhonnêtes ici, où vous pourrez voir en quoi tout cela consiste. Venez nombreux, on mord pas !

Avatar de l’utilisateur
Amatai
Matelot
Messages : 190
Inscription : mar. 12 juin 2012, 17:02
Localisation : Paris

Re: Doit-on voter pour un programme ou voter pour des projets ?

Messagepar Amatai » mar. 10 juil. 2012, 21:58

Si c'est upper, je retombe dessus.

Veut on une démocratie des 51% ou des 100%?
Ni le vote par programme, ni le vote par projet permette le consensus. Le vote par projet étouffe les négociations ayant lieu entre les deux chambres qui font des projets consensuel (du moins parmis les élues)
Le drapeau europe-pirate a été fait par Hadrien Lagrange.

Avatar de l’utilisateur
Zali L. Falcam
Loup de mer
Messages : 660
Inscription : mer. 23 mai 2012, 11:45
Contact :

Re: Doit-on voter pour un programme ou voter pour des projets ?

Messagepar Zali L. Falcam » mer. 11 juil. 2012, 16:11

Amatai a écrit :Si c'est upper, je retombe dessus.

Veut on une démocratie des 51% ou des 100%?


Cite moi n'importe quelle proposition un tant soit peu élaborée qui fait 100% de consensus ?
A part l'anschluss je veux dire
De retour de vacances, donc pleinement joignable, avec un million de dossiers en retard sur le bureau.
Je suis votre aimable et dévoué modérateur chéri, à votre disposition par MP pour toute question.

Si vous êtes gentil, n'hésitez pas à me faire coucou sur mon blog.

Si vous souhaitez aider, l'équipe qui s'occupe de synthèses de débat recrute toutes les bonnes âmes !
Vous trouverez des propositions malhonnêtes ici, où vous pourrez voir en quoi tout cela consiste. Venez nombreux, on mord pas !

Avatar de l’utilisateur
Amatai
Matelot
Messages : 190
Inscription : mar. 12 juin 2012, 17:02
Localisation : Paris

Re: Doit-on voter pour un programme ou voter pour des projets ?

Messagepar Amatai » mer. 11 juil. 2012, 19:49

Il y a des dictateurs qui y arrives. On devrai peut être s'en inspirer...
Remplaçons 100 par 70.
Le drapeau europe-pirate a été fait par Hadrien Lagrange.

Avatar de l’utilisateur
Zali L. Falcam
Loup de mer
Messages : 660
Inscription : mer. 23 mai 2012, 11:45
Contact :

Re: Doit-on voter pour un programme ou voter pour des projets ?

Messagepar Zali L. Falcam » ven. 13 juil. 2012, 11:00

Heu... On est bien d'accord toi et moi qu'un consentement obtenu sous la menace, c'est quand même moyen, et que le Parti Pirate ne soutient pas le principe d'une dictature ?
De retour de vacances, donc pleinement joignable, avec un million de dossiers en retard sur le bureau.
Je suis votre aimable et dévoué modérateur chéri, à votre disposition par MP pour toute question.

Si vous êtes gentil, n'hésitez pas à me faire coucou sur mon blog.

Si vous souhaitez aider, l'équipe qui s'occupe de synthèses de débat recrute toutes les bonnes âmes !
Vous trouverez des propositions malhonnêtes ici, où vous pourrez voir en quoi tout cela consiste. Venez nombreux, on mord pas !


Revenir vers « Démocratie »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 3 invités