Re: Droit de vote pour les mineurs
Publié : lun. 28 mai 2012, 09:10
Il est très important de formuler nos phrases correctement.
Liberté, égalité, fraternité, culture, partage !
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kabizbak a écrit :Olivier Soares Barbosa a écrit :Je m'insurge contre toute forme de cuisine électorale qui "arrange" le résultat d'une consultation démocratique pour la faire coïncider avec des idées quelles qu'elles puissent être. Je désapprouve les camarades de mon propre parti qui s'abaisseraient à de telles manœuvres quelle que puisse être l'intention généreuse qui pourrait les motiver.
Nous ne sommes pas d'accord sur ce point. J'estime que toute cuisine électorale, ou autre, permettant d'écarter un accroissement de la barbarie sociale mérite mon soutien sans faille. Et mon admiration.
Olivier Soares Barbosa a écrit :Synthèse
Olivier Soares Barbosa a écrit :Le débat n'est pas simple car il suscite beaucoup de réactions affectives.
Olivier Soares Barbosa a écrit :Les arguments en faveur de la participation des adolescents
- Une représentation plus démocratique
- La responsabilisation des jeunes
- Le fait que les jeunes sont très concernés par l'orientation politique prise pour 5 ans
- Rétablir l'équité entre leurs droits et leurs devoirs
- La prise au sérieux de leurs convictions
- La reconnaissance d'un statut particulier des adolescents différent de celui des enfants.
Les arguments en défaveur de leur participation
- L'immaturité des enfants auxquels les adolescents sont assimilés
- Le fait que les adolescents voteraient par mimétisme ou par contradiction
- Les usages établis, les normes et les conventions qui seraient trop chamboulés
- Le fait que la politique n'intéresserait pas les adolescents
- La nécessité de préserver leur innocence
- Leur méconnaissance des devoirs civiques
- Le fait que les jeunes adultes pourraient se sentir dépossédés de leurs privilèges vis à vis des plus jeunes.
- L'idée que cela risquerait d'entrainer d'autres mesures inacceptables : des droits nouveaux inacceptables comme le permis de conduire, ou des devoirs nouveaux inacceptables comme une responsabilité pénale renforcée.
De nombreux contre-arguments ont été produits :
Contre les premiers arguments :
- Tout le monde est logé à la même enseigne
- les jeunes seraient irresponsables par nature
- Les convictions politiques n'existeraient plus
- Les ados seraient de "gros bébés" qu'il faudrait protéger
Contre les seconds :
- Les adultes paraissent largement aussi immatures que les ados sinon souvent davantage
- Les adultes également votent par mimétisme et par contradiction
- Les adolescents que ça n'intéresserait pas n'iraient pas voter
- Une meilleure éducation civique pourrait être mise en place
- Le fait de se tromper est inévitable en politique, quel que soit le sens du vote, et les adultes ne maitrisent pas l'histoire contrairement à ce qu'ils imaginent.
- Les droits et les devoirs comme le permis de conduire ou la prison ne sont pas nécessairement liés.
Olivier Soares Barbosa a écrit :La question s'est posée de la limite d'âge à partir de laquelle la mesure pourrait être effective, et quelle serait la raison de cette limite.
Initialement proposée à 14 ans
Les plus prudents ont admis 16 avec des réserves (élections locales seulement)
15 ans a été suggéré comme compromis
Certains ont défendu l'idée qu'aucune limite ne devrait être fixée ou que celui qui serait capable d'en faire la demande devrait pouvoir voter.
On a mis en garde contre une possible utilisation des enfants jeunes par les parents.
L'idée d'une articulation dans un dispositif plus complet de prémajorité a été évoqué. Il a été remarqué que ce dispositif existait déjà dans plusieurs pays.
Enfin, il a été discuté de la pertinence de déposséder les plus âgés de leurs droits. Cette idée n'a été défendue que par un seul participant.
Compte tenu de la tension sur le sujet, de sa propension à susciter maintenant d'inutiles provocations, et du fait qu'une forte majorité de pirates ne s'est pas prononcée de manière favorable, je suggère de laisser reposer le sujet quelques temps. Je referai pour ma part une nouvelle proposition plus complète d'ici quelques mois, afin de tenir compte de toutes les observations qui ont été faites.
Il ne m'appartient pas de clore le débat qui reste ouvert aux idées nouvelles. Je suspends néanmoins ma propre participation en remerciant toutes les pirates et tous les pirates qui ont apporté leur contribution. :D
Olivier Soares Barbosa a écrit :Je m'insurge avec la plus grande énergie contre toute mesure tendant à montrer du doigt une population parce que plus âgée ou plus jeune, ou de telle origine sociale ou culturelle, et à la priver du droit de participer aux décisions collectives sous quelque prétexte que ce soit. Je m'insurge contre l'idée révoltante consistant à préjuger de ce qu'une catégorie de personnes serait ou non disposée à placer tel ou tel bulletin dans l'urne. Je m'insurge contre toute forme de cuisine électorale qui "arrange" le résultat d'une consultation démocratique pour la faire coïncider avec des idées quelles qu'elles puissent être. Je désapprouve les camarades de mon propre parti qui s'abaisseraient à de telles manœuvres quelle que puisse être l'intention généreuse qui pourrait les motiver.
kabizbak a écrit :Maelgar a écrit :Quel merveilleux démocrate tu fais.
J'ai dit plus haut que j'étais républicain avant d'être démocrate. Si une élection remettait en cause les principes républicains que j'estime importants, je serais favorable à un coup d'état pour les défendre coûte que coûte.
pers a écrit : Les adolescents que ça n'intéresserait pas n'iraient pas voter