je suis contre le référundum car, sauf erreur, le droit de vote était un des engagements du candidat hollande, renié par le président hollande. Pourquoi n'aurait il pas fait un référundum sur l'augmentation de la tva ? du mariage homo ? enfin bref, le référundum, pour l'heure, n'est qu'un alibi politique
La TVA dépend des impots et ne nécessite que de toucher à certains codes, le deuxieme (mariage gay) dépend du code civil; de plus les questions de société sont généralement exclues des référendums.
Il est obligé de faire un référendum ou d'avoir une majorité des 3/5ème du congrès s'il touche à la constitution, ce qui est surement le cas avec cette question là.
gna a écrit :aegir a écrit :en France, les élections locales n'existent pas. En effet, lorsqu'on vote aux municipales, cantonales ou régionales on vote en même temps, au suffrage indirect, pour les sénateurs. Or le Sénat dispose d'un pouvoir législatif et constitutionnel.
il me semble que lorsque un gouvernement veux passer outre le sénat il peut le faire .
(désolé pas le temps ni l’envie de chercher comment)
Le sénat une verrue tout comme le conseil constitutionnel ces instance sont des gouffres financier qui n'apporte rien a la démocratie sauf offrir des pantoufles dorés a certain politique et ancien président.
Oui il peut à ses risques et périls (quand ils sont de camps opposés ça se conçoit aisément, quand on est du même parti et qui s'allie à la droite, quelque chose commence à ne plus tourner rond, je passe sur le vote communiste au sénat, certains doivent se retourner dans leur tombe).
De nos jours, il peut apparaître comme une verrue, en des temps plus troubles, il pourrait être salvateur. J'avoue, je ne vois pas comment on pourrait tomber à un niveau où le sénat se retrouverait en position de force (faudrait une guerre majeure ou un coup d'état), mais si c'est le président du Sénat qui fait le job si le président cane et que cette chambre est indissoluble par le président (au contraire de l'assemblée), il y a une raison ou plutôt il y avait.
5 ans à payer des impôts et participer à la vie de la communauté, j'estime qu'on peut leur accorder un droit que d'autres ont déjà.
J'ai encore du mal à saisir le rapport entre payer des impots et le droit de vote. Pour info la majorité des recettes de l'Etat ne provient pas de l'IR ou de l'IS mais de la TVA. Si la personne utilise les "infrastructures" du territoire (au sens large cela va de rouler en voiture sur une route au système de soins en passant par l'école etc.), il ne parait pas anormal qu'elle paye des impots si elle est imposable.
La citoyenneté, en revanche, c'est un contrat. C'est le contrat social. C'est pour cela que je lie tout de même la chose à l'impôt, fût-il d'un montant de 0 euro et même si je reconnaît que d'autre mode d'implication entrent en jeu. On s'inscrit dans un contrat qui nous lie avec le reste de la population.
Le contrat est avec l'Etat pour les impots pas avec le reste de la population, enfin c'est ce que j'en pense. Après si tu parles de tva ou autre oui. Les cotisations salariales me paraissent être un exemple plus approprié de mutualisation.
Pas mal de fois, la différence de traitement entre étrangers intra et extra UE est évoquée. S'il y a une différence, il faut peut-être la chercher du coté de certains traités ou textes européens plutôt que de cantonner le débat à la France et son système électorale alors ?
Quand à participer à la vie sociale, les associations ou les conseils de quartiers, les écoles, les jardins d'enfants bref tout quoi est réservé aux nationaux ?
Perso, je m'en tape un peu (du moment qu'il y a une réciprocité, ça peut se discuter mais il y a un risque de dérive), je trouve qu'il y a plus urgent à faire au niveau du système électoral (comme revoir tout le système de procurations ou tout simplement inciter les français à plus voter en étendant les droits du vote mais au niveau de son pouvoir (pas de qui peut voter ou pas) mais on dérive sur d'autres sujets).
Je rajoute que je pense sincèrement que pour 2014 c'est carrément mort puisque les périodes de financement vont commencer dans 4 à 6 mois.