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Protectionnisme économique

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dworkin
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Re: Protectionnisme économique

Messagepar dworkin » lun. 22 juil. 2013, 15:43

De plus, si on taxe trop, on aura une augmentation des prix et donc une baisse du pouvoir d'achat, et je pense que ça ne motive pas non plus plus que ça les français...
Tu pourras poser la question au français qui vienne de perdre leur boulot et donc leur pouvoir d'achat...

Evidemment...
[Troll] Tu peux aussi poser la question de la peine de mort à celui dont les enfants viennent d'être assassiné, ils auront un avis super détaché et clair sur la question. [/Troll]
En ce moment, je répond à la provoc par la provoc...


Il est clair que pour ceux qui ont perdu leur emploi il y a perte du pouvoir d'achat et pour les autre il y a gain du pouvoir d'achat.
Si tu laisses le salaire minimum au même niveau et que tu augmentes les taxes d'importation, tu baisses le pouvoir d'achat de ceux qui bossent (et de ceux qui bossent pas d'ailleurs), mais tu diminue le chômage. Si tu essaye de compenser la baisse de pouvoir d'achat par une augmentation des salaire, tu repousses les gens à délocaliser. C'est juste une question d'équilibre. Est ce qu'on veut quelque chose de plus proche du plein emploi avec un pouvoir d'achat plus bas?

Les produits importés sont déjà bien taxés (Il suffit d'importer des produits un peu cher directement d'hors de l'union européenne pour s'en rendre compte).

Ils sont tellement taxé que c'est toujours plus rentable d'acheter des tomate espagnole ou du jus d'orange brésilien, je ne parle pas des voiture ou de n'importe quoi d'autre puisque plus rien quasiment n'est produit en France...

Pour l'Espagne c’est pas taxé (c'est dans l'Union Européenne :p )
Pour le jus d'Orange Brésilien, il y a plusieurs pistes : Ils ont plus d'espace donc le terrain cultivable coute moins cher, ils ont un meilleur climat que nous pour les oranges, bref, ce n'est pas si illogiques que ça qu'ils exprotent ce type de fruit.


On peut surement monter ces taxes, mais il ne faut pas non plus se fermer au monde, on produit beaucoup pour les autre pays (via le tourisme par exemple), il est donc logique qu'on laisse les autre pays produire pour nous.

Heu, le tourisme n'est pas un produit mais un service, je ne vois pas le rapport entre taxer des produit et le tourisme d'ailleurs...

C'est une question d'équilibre budgétaire. Si des gens viennent dépenser des sous chez nous via le tourisme, (ou en important notre vin, c'est pas la question, ça revient au même), on récupère des devises étrangères. Il est assez logique qu'on les échange contre d'autre produits (ou services) à l'étranger.
Si on arrête d'importer, c'est qu'on considère que la monnaie extérieur ne vaut rien, auquel cas la valeur de l'Euro va augmenter et on aurra moins de touristes (donc perte d'emploi ect...)
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Tywin
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Re: Protectionnisme économique

Messagepar Tywin » lun. 22 juil. 2013, 22:36

[Troll] Tu peux aussi poser la question de la peine de mort à celui dont les enfants viennent d'être assassiné, ils auront un avis super détaché et clair sur la question. [/Troll]
En ce moment, je répond à la provoc par la provoc...

bon je te fais la version sans provoc : un chomeur n'a pas ou très peu de pouvoir d'achat, donc le sien au moins, ne sera pas réduit, derrière cette notion se trouve celle du partage, mais aussi celle de ne pas laisser crever les gens

dworkin a écrit :C'est juste une question d'équilibre. Est ce qu'on veut quelque chose de plus proche du plein emploi avec un pouvoir d'achat plus bas?


Moi personnellement, je trouverai plus logique que l'on ait moins de pouvoir d'achat (qui est surtout de la dette vu que nous vivons au dessus de nos moyens) mais moins de chômage, permettant ainsi de manger à sa faim (ce qui n'est plus le cas en Grèce ou en Espagne et ne nous voilons pas la face, nous suivons exactement le même chemin). Maintenant moi je m'en fout, je vis en suisse, je vous regarderai foutre le bordel dans les rues sur mon écran de télé chinois payer par les impot de Mr Cahuzac...
Tu parle d'équilibre comme si la balance commerciale de la France l'était or elle ne l'est pas...

Pour le jus d'Orange Brésilien, il y a plusieurs pistes : Ils ont plus d'espace donc le terrain cultivable coute moins cher, ils ont un meilleur climat que nous pour les oranges, bref, ce n'est pas si illogiques que ça qu'ils exprotent ce type de fruit.

Soit pour les oranges, quid du materiel électonique, electro ménager, des vetements, de quasiment tout ce qu'on consomme en fait? on accepte de faire travailler des esclave en asie sans broncher?

C'est une question d'équilibre budgétaire. Si des gens viennent dépenser des sous chez nous via le tourisme, (ou en important notre vin, c'est pas la question, ça revient au même), on récupère des devises étrangères. Il est assez logique qu'on les échange contre d'autre produits (ou services) à l'étranger.
Si on arrête d'importer, c'est qu'on considère que la monnaie extérieur ne vaut rien, auquel cas la valeur de l'Euro va augmenter et on aurra moins de touristes (donc perte d'emploi ect...)

Non l'exportation de vin et le tourisme ne sont pas les même choses, ce n'est pas du tout le même mécanisme économique, et je ne pense pas que la valeur de l'euro soit un critère pour visiter ou non paris...Le tourisme ne rapporte d'ailleur pas de devise étrangère, il me semble que les touriste paye en euro... Enfin je ne vois toujours pas ou tu veux en venir avec cette histoire...
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Re: Protectionnisme économique

Messagepar dworkin » mar. 23 juil. 2013, 09:22

un chomeur n'a pas ou très peu de pouvoir d'achat, donc le sien au moins, ne sera pas réduit,

Tu prend un chômeur, tu le pousse à n'acheter que Français tu verras bien que son pouvoir d'achat aura morflé.
Je connais des chômeurs, ils ne sont pas en train de mourir. Certains ont l'air malheureux (mais aux nombre de travailleurs qui ont l'air malheureux, c'est pas un critère), la plupart voudraient bosser (mais pas tous, et pas forcement à plein temps, et pas forcement en tant que salarié), mais ils ne sont pas en train de crever...

Non l'exportation de vin et le tourisme ne sont pas les même choses, ce n'est pas du tout le même mécanisme économique, et je ne pense pas que la valeur de l'euro soit un critère pour visiter ou non paris...Le tourisme ne rapporte d'ailleur pas de devise étrangère, il me semble que les touriste paye en euro... Enfin je ne vois toujours pas ou tu veux en venir avec cette histoire...

Il y a un impact : source : http://www.ofce.sciences-po.fr/pdf/revue/5-98.pdf
Et les euros, les touristes ne les font pas apparaitre, ils les achètent bien avec du dollars/du yen/...
Il y a donc bien à un moment des devises étrangères qui se retrouvent en Europe.


Moi personnellement, je trouverai plus logique que l'on ait moins de pouvoir d'achat (qui est surtout de la dette vu que nous vivons au dessus de nos moyens) mais moins de chômage,

C'est un avis qui se respecte tout à fait. Mais je ne pense pas qu'il soit universel. Certaines personnes veulent gagner plus sans partager. Certains préfèrent ne pas travailler. La plupart des travailleurs au salaire minimum trouvent qu'ils sont trop peu payés. Bref, je vais laisser d'autre pirates exposer leur point de vue sur ce topic ^^
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Re: Protectionnisme économique

Messagepar Tywin » lun. 29 juil. 2013, 18:57

Apparement ça n'interesse personne d'autre que nous deux... ça doit être une tare génétique montpellieraine...
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Re: Protectionnisme économique

Messagepar gna » lun. 29 juil. 2013, 19:21

Tywin a écrit :Apparement ça n'interesse personne d'autre que nous deux... ça doit être une tare génétique montpellieraine...


Pas du tout je suis la discussion avec intérêt !(et je ne suis pas de Montpellier) :lol:
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Re: Protectionnisme économique

Messagepar Citron » lun. 29 juil. 2013, 21:39

Je suis aussi le sujet avec intérêt.

Une question : la taxe carbone (pour la taxe sociale normalement les règles sociales de l'europe font que les produits UE ne devraient pas être touchés) vous l'envisagez proportionnelle au nombre de km parcourus ? Donc concernant également les produits français/UE ?

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Re: Protectionnisme économique

Messagepar gna » mar. 30 juil. 2013, 16:11

au fait avant de taxer tout z azimut, juste rendre l’Europe cohérente avec un salaire minimum pour tous les travailleurs européens, un fiscalité nivelé pour les entreprises, l'obligation de remboursement des frais d’infrastructure etc. pour toute sté qui délocalise hors Europe, dévaluer l’euro histoire de faire payer un peu les rentiers et booster nos exportations....
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Re: Protectionnisme économique

Messagepar dworkin » mer. 21 août 2013, 10:49

Un petit lien intéressant avec des chiffres pour qu'on évite tous de dire trop de bêtises : http://www.arretsurimages.net/chronique ... nce-id6060
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Re: Protectionnisme économique

Messagepar gna » mer. 21 août 2013, 14:54

dworkin a écrit :Un petit lien intéressant avec des chiffres pour qu'on évite tous de dire trop de bêtises : http://www.arretsurimages.net/chronique ... nce-id6060


Pour dire écrire des bêtises pas de soucis j'assume :lol:
Sinon j'ai fait aucune étude mais pourquoi ces spécialistes ont oublié un petit détail le 100 à 300€ par mois est basé sur quel revenu le leurs ou celui d'un smig :?:
Parce qu'il fut une époque ou le smig permettait de vivre simplement c'est a dire payer un loyer manger etc....
Aujourd’hui il permet d'avoir un toit au dessus de la tête et encore pas partout !
dans ce cas là effectivement 100 à 300€ c'est insurmontable et du coup c'est mieux une paire de tong chinoise et un tee-shirt du bangladesh....
Un autre détail oublié (volontairement ou pas....) la part des salaires dans la valeurs ajouté des entreprises*
dans les années 60 elle flutaient autour des 72/75 % elles les ont même dépassé dans les années 80 et depuis c'est la descente inexorable aujourd'hui ça tourne autour des 62% ou passe donc maintenant cette différence :?:
quand on sait que chaque point de différence vaut autour de 20milliards d'€ :!:
faudrait arrêter de formater les cerveaux avec de super étude faite par de super mec super bien payer pour les faire, et revenir au simple bon sens que celui qui produit la richesse à droit à sa part du gâteau et arrêter de lui dire qu'il est trop gourmand si il veut garder son petit boulot et qu'avec moins en travaillant plus il aura quand même l’écran plat chinois, la voiture pas chère, les chaussures à virgule etc.
Le produit Français ou européen coute 100à 300€, pas de soucis encourageons leurs consommations par l' augmentations des salaires en réduisant proportionnellement les dividendes versés aux investisseurs, pourquoi un investisseur exige 10% et plus par an alors que celui qui produit la richesse obtient tout juste 1 à 2% :?:


*La valeur ajoutée représente la richesse produite au cours du processus de production par la mise en œuvre des facteurs de production, notamment le travail et le capital .
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Re: Protectionnisme économique

Messagepar Tywin » jeu. 22 août 2013, 20:40

ce probleme me semble facile à résoudre si on surtaxe les produits fabriqué dans de mauvaises conditions sociales... (cad a peu pres tout...)
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Re: Protectionnisme économique

Messagepar dworkin » dim. 25 août 2013, 11:58

pourquoi un investisseur exige 10% et plus par an alors que celui qui produit la richesse obtient tout juste 1 à 2% :?:

Source?
Bon, sinon, augmenter les taxes sur les dividendes, je suis plutôt pour (voir complètement pour), même si je pense que le problème majeur viens de la concentration du capital.
Aujourd’hui il permet d'avoir un toit au dessus de la tête et encore pas partout !

Sinon j'ai vécut mes études avec beaucoup moins qu'un smig, et j'y ai vécut heureux avec un toit, de la nourriture, et même quelques loisirs :-)
(et j'étais sur Montpellier, qui n'est pas la ville la moins cher de France ...)

Quand à l'étude, sa version complète se trouve ici :
http://www.lepoint.fr/economie/le-made- ... 052_28.php
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Re: Protectionnisme économique

Messagepar gna » dim. 25 août 2013, 17:20

dworkin a écrit :
pourquoi un investisseur exige 10% et plus par an alors que celui qui produit la richesse obtient tout juste 1 à 2% :?:

Source?


ROE = Rentabilité des capitaux propres.
Image
C'est pas très frais et c'est pour les US mais au niveau international ils se tiennent à la culotte.
Sans taxer à outrance mais mieux partager parce que c'est celui qui produit qui consomme le plus, Ford n'a pas fait qu'utiliser le "taylorisme" ses 1er clients étaient ses propres ouvriers pour cela il fallait que le salaire le permette, alors qu'aujourd'hui pour que le salaire "soit" suffisant on importe a pas cher sur le dos d'autres salariés .

Sinon j'ai vécut mes études avec beaucoup moins qu'un smig, et j'y ai vécut heureux avec un toit, de la nourriture, et même quelques loisirs :-)
(et j'étais sur Montpellier, qui n'est pas la ville la moins cher de France ...)

Ne détourne pas mon propos ....quand on est jeune et sans charge effectivement on supporte plus facilement de ne pas avoir d'argent!
gna


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