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Chèque éducation

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Sims
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Chèque éducation

Messagepar Sims » mer. 11 juil. 2012, 05:28

Salut les gens!

Je viens vers vous sur une idée qui traine à droite à gauche mais qui n'est que (trop) peu reprise.

Le chèque éducation? C'est quoi?
C'est tout simplement le remplacement des subsides directement versées par le ministère de l'éducation vers des sommes versées aux familles d'enfants en âge d'être scolarisés pour leur permettre de choisir l'établissement où seront acceuillies leur(s) chère(s) têtes blondes.
Il faut préciser que dans la pluspart des endroit où ce système est appliqué, les écoles publiques continuent de recevoir des financement publics, indépendament du nombre d'élèves.

Quel est l'intérêt?
Abolition de la carte scolaire, qui cantonne les élèves issus de quartiers défavorisés dans des établissements qui deviennent des ghettos. Oui, la carte scolaire est une honte et une insulte à la mixité sociale.

Comment ça marche?
On peut procèder de plusieurs manières: par remise d'impôts, par versement d'une somme conditionnée à l'inscription d'un élève dans un établissement scolaire, ou même versement directement à l'établissement concerné.

Quels sont les exemples actuels?
La Suède et le Danemark en Europe (on compte aussi quelques endroits d'Allemagne), mais aussi certains Etats des USA. On trouve même ce système en Colombie et aux Philipines.
Les résultats parlent d'eux-même: amélioration des niveaux de culture générale et de réussite aux examens (même dans le public pour ceux qui viendraient dire que on adapte les exams pour manipuler les chiffres)

Il existe des spécificités locales, par exemple, au Danemark, les écoles les plus petites touchent plus d'argent par élève que les écoles les plus grosses (en terme d'effectif).

Voir un rapport récent de la fondation pour l'école: (très complet)
http://www.fondationpourlecole.org/imag ... rs2012.pdf
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pers
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Re: Chèque éducation

Messagepar pers » mer. 11 juil. 2012, 08:51

Parce qu'il est bien connu que ceux qui demandent l'abolition de la carte scolaire n'ont pour seul souci _que_ de favoriser la mixité sociale...
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Yusei
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Re: Chèque éducation

Messagepar Yusei » mer. 11 juil. 2012, 10:55

Est-ce que, dans ce système, les frais d'inscription sont identiques partout ? Formulé autrement, est-ce qu'un chèque enseignement permet d'inscrire son enfant n'importe où, ou bien faut-il compléter financièrement pour aller dans les bons établissements ?

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Gautier
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Re: Chèque éducation

Messagepar Gautier » mer. 11 juil. 2012, 11:36

J'ai peur de comprendre de travers : le but du système est de permettre à tout le monde de s'inscrire dans un établissement privé ?

Est-ce qu'il ne serait pas plus simple de tirer au sort les élèves parmi toutes les demandes pour un établissement donné, et d'abolir la carte scolaire ? ( qui est effectivement totalement détournée dans le système actuel, au profit des catégories les plus aisées et les mieux renseignées, vive l'option latin + théâtre pour être sur d'aller dans l'établissement de son choix... )

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Fanouch
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Re: Chèque éducation

Messagepar Fanouch » mer. 11 juil. 2012, 13:08

Le problème de la carte scolaire est réel, mais l'école n'en ai pas la cause, c'est une conséquence d'une urbanisation ghettoïsante. La mixité sociale doit se faire au niveau des logements, pas des écoles. Rare sont les gens qui déménagent pour une école (chez nous en tout cas.. tandis que dans les pays sans carte scolaire, c'est un facteur trèèèèès important pour le lieu de logement).

Si on fait disparaître la carte scolaire, en effet, les gens seront libre d'aller dans les écoles qu'ils sentent le mieux... et du coup, on ira à l'encontre de la mixité sociale car il ne faut pas se leurrer, aller dans l'école de son choix, ce sont les plus riches et les plus attentifs à l'éducation de leurs enfants qui feront ce choix. Et comme de part hasard, cela fera des écoles de bons et des écoles de mauvais élèves.

Favoriser la disparition de la carte scolaire, c'est aller vers du clientélisme et à terme l'ellistisme ... pas trop pour moi !! :(

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Re: Chèque éducation

Messagepar J/B » mer. 11 juil. 2012, 13:13

Question sans malice : y a t'il une incidence sur le transport scolaire ?
La fierté et la bêtise sont faites du même bois.

Ogulak
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Re: Chèque éducation

Messagepar Ogulak » mer. 11 juil. 2012, 13:17

J'ai peur de comprendre de travers : le but du système est de permettre à tout le monde de s'inscrire dans un établissement privé ?


Si je capte bien, ça serait les sommes versées aux écoles ou autres par le ministère qui seraient affectées et réorientées vers les familles. Si c'est ça, on augmente le budget du ministère aussi.
"Avec deux lignes d’écriture d’un homme, on peut faire le procès du plus innocent."

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Fanouch
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Re: Chèque éducation

Messagepar Fanouch » mer. 11 juil. 2012, 13:18

Von Krapux a écrit :Question sans malice : y a t'il une incidence sur le transport scolaire ?


Dans le primaire, les transports scolaires sont gérés localement, et cela reste assez marginal. Dans le secondaire, c'est tout autre chose !!

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Amatai
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Re: Chèque éducation

Messagepar Amatai » mer. 11 juil. 2012, 19:58

On veut remplacer toutes les écoles publiques par des écoles privés?
Fillé du blé à ceux qui vont dans le public et le reprendre pour ceux qui vont dans le privés?

La proposition est surement intéressante mais qu'elle est elle?
Le drapeau europe-pirate a été fait par Hadrien Lagrange.

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Inventio
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Re: Chèque éducation

Messagepar Inventio » mer. 11 juil. 2012, 23:22

Fanouch a écrit :Le problème de la carte scolaire est réel, mais l'école n'en ai pas la cause, c'est une conséquence d'une urbanisation ghettoïsante. La mixité sociale doit se faire au niveau des logements, pas des écoles. Rare sont les gens qui déménagent pour une école (chez nous en tout cas.. tandis que dans les pays sans carte scolaire, c'est un facteur trèèèèès important pour le lieu de logement).

Si on fait disparaître la carte scolaire, en effet, les gens seront libre d'aller dans les écoles qu'ils sentent le mieux... et du coup, on ira à l'encontre de la mixité sociale car il ne faut pas se leurrer, aller dans l'école de son choix, ce sont les plus riches et les plus attentifs à l'éducation de leurs enfants qui feront ce choix. Et comme de part hasard, cela fera des écoles de bons et des écoles de mauvais élèves.

Fanouch a bien résumer les enjeux. Et j'approuve en tous points son point de vue.

Pour mémoire, le principe de la carte scolaire, c'est de proposer aux enfants et adolescents de s'inscrire dans l'établissement situé le plus proche de chez eux (dans un but de simplification administrative et de réduction au minimum des temps de transports). C'est seulement à l'usage qu'elle s'est aussi avéré un outil de lutte pour la mixité sociale. Et sur ce dernier point, l'école ne peut faire des miracles. Elle peut corriger partiellement un déséquilibre, mais pas réinventer une mixité si celle-ci a disparue... Bref, le problème n'est pas dans l'école, mais bien dans l'organisation de l'espace urbain (mauvaise répartition de construction de HLM, etc.)

A noter que les expériences de busing menées dans une dizaine de communes en France n'ont donné que des résultats très mitigés. Elles ont été pour la plupart abandonnées lorsque l'Etat a supprimé ses subventions relatives au bus et au chauffeur.

Par conséquent : Abolir la carte scolaire, c'est créer plus de problème qu'en résoudre. Quel est donc l'intérêt de ce chèque éducation ? J'avoue que je ne comprends pas...

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Re: Chèque éducation

Messagepar Sims » jeu. 12 juil. 2012, 03:15

Le but est de donner plus de liberté aux établissements scolaires de manière à adapter l'offre et permettre aux parents d'avoir un véritable choix et des éventuelles alternatives en cas de difficultés pour leurs enfants.

Serieusement, combien d'entre vous n'ont ne serais-ce que survollé le rapport? :(
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Re: Chèque éducation

Messagepar spi » jeu. 12 juil. 2012, 06:50

Pour ma part, j'avais eu la flemme de le lire, mais vu comment évolue la discussion sur l'éducation, je crois que je vais trouver du temps pour y jeter un oeil :)

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Re: Chèque éducation

Messagepar Amatai » jeu. 12 juil. 2012, 09:27

J'ai lu le rapport, Bayrou c'est tuer sur cette question, ne refesant pas la même erreur, c'est non.
Le drapeau europe-pirate a été fait par Hadrien Lagrange.

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Re: Chèque éducation

Messagepar Kyle Butler » jeu. 12 juil. 2012, 09:33

Ah ok, donc en fait on doit faire des propositions qui seraient populaires uniquement ? Le Parti "rase gratis" Pirate en quelque sorte :lol:

PS : je suis en train de lire le rapport, par curiosité essentiellement. Je donnerai mon avis après, mais je ne suis pas du tout spécialiste de l'éducation.
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Gautier
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Re: Chèque éducation

Messagepar Gautier » jeu. 12 juil. 2012, 09:47

Sims, je suis absolument pour que des normes pédagogiques différentes soient proposées et offertes au plus grand nombre, que le fait d'avoir une pédagogie unique prétendant être la meilleure et la plus efficace c'est une grosse saloperie.
Pouvoir diversifier l'offre c'est très bien, mon problème c'est plutôt que ce genre d'excuses ça sert avant tout à créer des écoles privés extrêmement chères, et je ne pense pas que donner à tout le monde le moyen de les enrichir soit une bonne idée. Je pense aussi que ce genre de logique est ce qui a été employé pour créer des écoles religieuses, auxquelles je suis très hostile.

On pourrait penser à une idée du genre :
Toutes les familles décident elles-mêmes d'à quel établissement elles accordent leur budget scolaire, qui est rigoureusement le même pour chaque enfant, et on renforce largement les autonomies des établissements, l’État ne décide plus de la répartition des fonds. Avec un mécanisme de soutien supplémentaire pour les établissements ayant accès aux effectifs les plus réduits démographiquement, comme par exemple l'école primaire d'un village du fond de la Creuse.

Cela ne me semble pas trop éloigné de ce que tu évoques.

Tout comme j'ai survolé ce " rapport " tout de même ;]
Dernière édition par Gautier le jeu. 12 juil. 2012, 09:55, édité 1 fois.


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