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L’exemple vient de haut et de …loin

diplomatie, Europe, défense
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pers
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Re: L’exemple vient de haut et de …loin

Messagepar pers » mer. 30 mai 2012, 21:50

On a deux propositions différentes, là.

Les idées de fiesta, on en a eu beaucoup précédemment (je rappelle que l'anniv du Parti Pirate tombe en France le jour du solstice d'été et de la fête de la musique). Faute de moyens, ça n'a jamais eu lieu (et cette année ce sera sans doute pareil, en raison des législatives).

L'idée de rachat de brevets, c'est une idée qui mérite d'être discutée. Ce genre de choses se pratique dans le monde des logiciels Libres (c'est comme cela par exemple que Blender a été libéré). Dans le monde des brevets pharma, ce serait une première. Plusieurs points :

1. Avons-nous la moindre chance de pouvoir lever assez d'argent ? Cette question me préoccupe, parce qu'on parle d'au bas mot plusieurs millions de dollars pour un brevet qui en vaille la peine, c'est-à-dire un brevet d'une grosse entreprise.

2. Au passage : les finances d'un parti politique sont surveillées de prêt (certes davantage dans le sens des entrées que des sorties, mais quand même). Je ne suis pas sûr que légalement nous en ayons le droit, à moins de bricoler une structure parallèle et donc de détourner l'esprit de la loi.

3. Si nous récoltons une telle somme d'argent, est-il vraiment acceptable, d'un point de vue éthique, de le donner (de facto) à une grosse industrie ? Là, je dois avouer que ça m'arracherait un peu beaucoup la gueule, pour le dire crûment. Et encore, si on doit s'adresser à une grosse industrie on aura de la chance, car aujourd'hui la majeure partie des brevets sont détenus non par les sociétés qui les ont inventés, mais par des patent trolls qui s'engraissent uniquement en terrorisant les autres entreprises à coup de menaces judiciaires.

4. Ce qui m'amène au troisième point : les brevets, aujourd'hui, sont une valeur d'échange (exactement comme une monnaie ou des actions). En mettant le doigt dans l'engrenage, nous deviendrions, de fait, des acteurs de ce système de transactions internationales et de spéculation constante. Pour n'en donner qu'un exemple, le simple fait pour une entreprise de savoir que nous lorgnons sur tel ou tel brevet, la conduira à nous le vendre deux fois plus cher ; à moins encore que ladite entreprise nous fasse un pseudo-rabais symbolique dessus histoire de pouvoir s'offrir un coup de pub et d'ethical-washing pour pas cher. Dans ces deux cas, nous jouerions de fait le rôle d'idiots utiles.

5. Et j'en finis sur ce dernier point : devons-nous tolérer de cautionner le système actuel (que nous dénonçons pourtant) au point de l'alimenter nous-mêmes ? Nous militons pour le Domaine Public et pour une réforme de la législation, par pour écoper le Titanic à la petite cuillère...
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Carey
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Re: L’exemple vient de haut et de …loin

Messagepar Carey » mer. 30 mai 2012, 22:40

+1 itou

txo
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Re: L’exemple vient de haut et de …loin

Messagepar txo » mer. 30 mai 2012, 22:44

L'idée de la journée pirate dédiée au "brevets" pourrait (devrait) être distincte de celle de l'anniversaire du PP, comme il existe un calendrier des fêtes civiles et religieuses assez fourni, on peut imaginer qu'il existe une ou plusieurs occurrences de réjouissance pour le PP, l'une ne phagocytant pas l'autre évidemment.

L'exemple de blender est intéressant.

La question de l'argent ne me semble pas primordiale car l'objectif est avant tout symbolique tout comme le point d'application de l'action politique reste symbolique. La mise en scène de la négociation nécessitée par l'opération importe au moins autant que la négociation elle-même - c'est une façon de retourner le rapport de force en notre faveur - pourquoi ne pas envisager, par exemple une mise en concurrence entre deux ou trois offreurs de brevets sur la base d'une moins-disance, une sorte de "téléthon" à l'envers décroissant et non croissant), le principe étant, les industriels en ayant en accepteraient le principe, qu'à chaque personne qui signerait un document ou une charte ou… déclarant intuitu personnae son intérêt pour voir le ou les brevets en lice libérés correspondrait un point de remise sur le montant final. Ce montant final dépendrait du calcul du niveau du point. Arrivé un certain niveau de remise ou de rabais - zone à partir de laquelle l'offreur ne serait plus vendeur - on assisterait à des réactions intéressantes de la part des signataires comme de la part des offreurs.

Dans le cas où la loi nous l'interdirait ce serait plus intéressant encore parce que cela nous fournirait l'occasion d'en promouvoir le constat en ayant préparé (avec aide juridique extérieure au besoin) un texte de loi original, présenté concomittament au public et aux assemblées pour rendre la chose légalement possible.

Ce que nous pourrions attendre d'une telle initiative serait de rendre visible, tangible presque - ne parle-t-on pas de numéraire quand on parle d'argent, l'hypocrisie de la réalité du système des brevets qui protègent au nom de la recherche faite au bénéfice de la santé publique - nous assure-t-on - des remèdes qui s'avèrent à cause de leur gestion patrimoniale (valeur d'échange stockée) un puissant verrou contre leur diffusion et les bienfaits qui en sont attendus par tous. Je crois qu'alors établir cette idée dans le plus large public possible vaut bien une fête.

Il se s'agit en rien de cautionner le système mais tout au contraire de le mettre publiquement en face de ses contradictions. Si une telle opération trouvait un large écho, nous aurions créé une faille concernant la légitimité de ces pratiques, or la légitimité reste la valeur philosophique sous-jacente à la légalité, saper l'une revient forcément à s'attaquer à la seconde.

Loin d'adopter la position du gars en train d'écoper le Titanic à la petite cuillère, nous nous retrouverions, bien plutôt, dans celle consistant à incarner l'iceberg contre lequel ce navire se jette pour mieux l'envoyer par le fond.

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Re: L’exemple vient de haut et de …loin

Messagepar Gautier » mer. 30 mai 2012, 22:59

Pour le doigt dans l'engrenage, je ne suis pas de l'avis " Pers " : nous sommes tous contre le travail des enfants et pourtant nous utilisons des téléphones portables, nous sommes contre les dictateurs mais nous les finançons bien en achetant leur pétrole...etc... ce que je veux dire c'est que le fait d'acheter un brevet ne lancera pas pour message que nous sommes " corrompus et perdus pour la cause ".

Le geste d'acheter pour l'offrir à l'Humanité est fort en symbolique.

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pers
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Re: L’exemple vient de haut et de …loin

Messagepar pers » mer. 30 mai 2012, 23:48

Bon, quoi qu'il en soit ça mérite d'être examiné sérieusement, et pas abandonné dans un coin de forum. Quelqu'un peut saisir les instances à ce sujet, ou encore ouvrir une page dans le tracker ? (Puisqu'il paraît qu'aujourd'hui il est facile d'accès ^^)
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Re: L’exemple vient de haut et de …loin

Messagepar Yusei » jeu. 31 mai 2012, 09:27

pers a écrit :3. Si nous récoltons une telle somme d'argent, est-il vraiment acceptable, d'un point de vue éthique, de le donner (de facto) à une grosse industrie ? Là, je dois avouer que ça m'arracherait un peu beaucoup la gueule, pour le dire crûment.

À mon avis, ça fait partie du coup médiatique et il faudrait communiquer dessus. Il devrait être inacceptable que libérer un brevet pouvant sauver la vie de millions de personnes nécessite que les citoyens se cotisent pour récolter des millions. Si on voulait troller médiatiquement, garder jalousement un tel brevet est, au mieux, de la non assistance à personnes en danger, au pire un crime contre l'humanité.

Quant à la possibilité de réunir l'argent, à mon avis il faut compter autant sur de généreux mécènes que sur les citoyens "pauvres".

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Re: L’exemple vient de haut et de …loin

Messagepar iorior » jeu. 31 mai 2012, 13:49

+++ pour la fete, etc

Pour le rachat de brevet, qu est ce qu'on aurait les moyens de faire ? (pas juste une fonctionnalité bidon sur un produit industriel, vu je pense qu'on aura peu d'argent). Peut etre plutot une oeuvre artistique ? Musique, livre ?

Si on veut un truc cher (médicament...) il faut effectivement de gros mécènes.
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Re: L’exemple vient de haut et de …loin

Messagepar pers » jeu. 31 mai 2012, 14:10

iorior a écrit :Peut etre plutot une oeuvre artistique ? Musique, livre ?


Il n'y a pas de brevets sur l'art. (Enfin, sauf quand on s'appelle Klein.)
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Re: L’exemple vient de haut et de …loin

Messagepar Drenskin » jeu. 31 mai 2012, 14:44

Pour racheter un brevet, on peut se cotiser et faire action commune avec nos voisins Pirate, nous ne sommes pas forcés de garder l'idée uniquement pour nous les français (et je préférerai que ce soit une action coordonnée de plusieurs PP).

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Re: L’exemple vient de haut et de …loin

Messagepar iorior » jeu. 31 mai 2012, 15:35

Pas de brevet sur l'art, mais un droit de commercialisation exclusif. Mais c'est vrai que ce n'est pas la même chose. Je retire ce que j'ai dit.

Sinon on pourrait proposer à nos députés de faire du 19 août un jour ferié en mémoire de cet évènement. (par exemple à la place du 15 août qui ne signifie rien dans un pays laïc)

En tout cas c'est vrai qu'on peut associer les autres PP, meme s'il s agit du gouvernement français pour une invention française, la photo a été libérée pour le monde
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Re: L’exemple vient de haut et de …loin

Messagepar jotak » ven. 01 juin 2012, 08:55

J'ai du mal à croire qu'on soit capables de racheter un brevet sur un médicament, d'autant que je ne suis pas sûr que ce soit dans ce domaine que sévissent les patents trolls, là il faudrait carrément négocier avec un labo pharmaceutique et quel labo est prêt à faire une pub négative sur le système des brevets? Aucun je pense.

Mais c'est pas pour autant qu'il faudrait abandonner l'idée, le coup médiatique peut très bien se faire non pas sur le rachat effectif d'un brevet, mais sur l'intention. On pourrait lancer une grande collecte, un appel au don international en partenariat avec tous les PP, en récoltant des promesses de dons (avec déclaration sur l'honneur, tout ça...), en ciblant dès le départ un brevet ou une petite liste de brevets histoire de crédibiliser cette action, et si les promesses de dons s'avèrent suffisantes on peut alors lancer publiquement des négociations avec des labos ce qui au mieux aboutira à un succès total (rachat et libération du brevet), au pire les mettra en mauvaise posture en médiatisant leur refus.

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Re: L’exemple vient de haut et de …loin

Messagepar Konwhald » ven. 01 juin 2012, 11:25

Drenskin a écrit :Pour racheter un brevet, on peut se cotiser et faire action commune avec nos voisins Pirate, nous ne sommes pas forcés de garder l'idée uniquement pour nous les français (et je préférerai que ce soit une action coordonnée de plusieurs PP).


+1
Le PP francais est trop faible pour qu'on fasse ca. Pas que financierement parlant.
Sans compter les avantages nombreux que cela peut nous apporter, si l'on s'entend avec les autres PP.
http://i0.kym-cdn.com/photos/images/original/000/002/763/invalid.jpg
De toute façon, vous n'êtes tous que des libellules.
Voilà.

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Re: L’exemple vient de haut et de …loin

Messagepar OSB » ven. 01 juin 2012, 16:19

En cas d'achat de brevet sur un médoc on a intérêt à pas se planter parce que si on offre l'aspirine c'est grandiose, mais si on offre le médiator ce sera moins réussi :wink:

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Re: L’exemple vient de haut et de …loin

Messagepar pers » ven. 01 juin 2012, 17:06

Le temps qu'on récolte l'argent, la molécule a de grandes chances d'être entrée dans le domaine public...
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Re: L’exemple vient de haut et de …loin

Messagepar Trollken » ven. 01 juin 2012, 21:59

Certes, pers... mais après, l'idée du brevet pharmaceutique n'a été qu'une idée balancée comme ça, un exemple fort et marquant.

Rien n'empêche de chercher un autre brevet, dont la "libération" (?) aurait un grand impact/intérêt et serait compatible et à mettre en lien direct avec le programme du PP.


Moi, ce genre d'idées, fraîches et agréables, ça me met toujours en joie. J'approuve le concept, plutôt génial. A voir pour une mise en pratique qui pourrait être laborieuse, effectivement !


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