Forum du Parti Pirate

Bonjour à tous.

J'aimerais évoquer un sujet qu'il serait bon de traiter au sein du Parti Pirate, à mon avis: le sexisme.
Ne serait-ce parce qu'on est bien emmerdés pour trouver des candidatEs

Afin de lancer le débat, je vous copie tel quel un mail passé sur la ML du CRAPP, au sujet du site http://www.osezlefeminisme.fr/


C'est un site intéressant et constructif, mais qui tombe dans le même travers que la quasi-totalité des mouvements anti-sexistes: elles font de la lutte c\
ontre le sexisme le combat exclusif des femmes.

Un jour il faudra penser à saluer, aux côtés du droit de vote pour les femmes et de la légalisation de l'avortement, l'abolition du service militaire masc\
ulin et son remplacement par une journée d'appel à la défense, parmi les victoires contre le sexisme.

Il faudra un jour penser à rapprocher le partage des tâches inégal au foyer, de la décision quasi-systématique de confier les enfants en bas âge à la femm\
e en cas de divorce.

Si on parle d'économie, on ne peut pas mentionner les salaires plus bas des femmes sans évoquer le fait que les conducteurs de sexe masculin paient à prio\
ri une prime d'assurance plus élevée.

On ne peut pas s'indigner des discriminations sexistes qui visent les femmes et trouver banales les soirées en boîte de nuit "gratuites pour les filles".

En bref, ce que je reprocherais à la lutte féministe aujourd'hui c'est d'être coincée dans un combat qui avait sa pertinence il y a 30 ans dans notre soci\
été, a toujours sa pertinence dans d'autres régions du monde, mais qui paraît de plus en plus archaïque dans la France d'ici et maintenant.

Le féminisme devient un nouveau sexisme, qui nous présente les hommes comme "tous oppresseurs" et les femmes comme "toutes oppressées".
Et la seule alternative que j'ai pu voir à ce sexisme est un mouvement "masculiniste" qui a parfois des accents machos et réactionnaires. La lutte contre \
le sexisme, contre TOUTES les formes de sexisme, est quasiment inexistante. Pour l'instant.

Je dis "pour l'instant" car j'espère voir le Parti Pirate s'en emparer, et avoir un programme courageusement antisexiste.

Pour l'égalité des sexes, il va falloir commencer par prendre des mesures.

(désolé quart d"heure humour pas drôle)

Suivant ?

Je suis d'accord. Le PP allemand a déjà mené quelques réflexion sur ce sujet, que nous avons essayé de formuler pour le programme ici : http://forum.partipirate.org/wiki/conseil/programme#droits_fondamentaux1
N'hésitez pas à faire des remarques ici : http://forum.partipirate.org/programme-f239/programme-officiel-liberte-droits-fondamentaux-t5877.html

Gordontesos a écrit :Pour commencer ce combat, j'aimerais vraiment éradiquer du PP toutes les remarques misogynes banalisées que je peux entendre à longueur de journée.

Je pense que tu englobes un certain nombre de blagues... C'est à traiter au cas par cas, non ?

Maltaaroth a écrit :Pour l'égalité des sexes, il va falloir commencer par prendre des mesures.

héhé…

Gordontesos a écrit :Pour commencer ce combat, j'aimerais vraiment éradiquer du PP toutes les remarques misogynes banalisées que je peux entendre à longueur de journée.

Tout en faisant preuve de discernement pour distinguer les vrais sexistes des provocateurs (U know who i m talkin about…)

Après l'égalité juridique ne veut pas dire le refus de toute différence. De la même manière que les gringalets ne peuvent pas souvent assurer de métiers physiques, et que les abrutis ne peuvent pas être président de la république (wait, what?) il est des différences entre les femmes et les hommes que l'on n'est pas obigé de nier. Ce qui explique par exemple les tarifs d'assurance de bagnole. Il se trouve que les femmes sont en moyenne plus prudente que les hommes au volant. Pourquoi mettre leur rémunération au regard de cet avantage qui est basé sur un constat de sociétés d'assurances capitalistes qui ont peu de considération pour le sexe de leur client ?

C'est la loi du marché ! On a accepté de vivre dans une société capitaliste et de concurrence libre et non faussée (concepts que j'abhorre totalement), laissons les entreprises agir comme elles l'entendent (je le répète, je déteste ce principe, mai vus les axiomes, il est « logique »)

Mais ce que j'essaye de dire est qu'il existe une foultitude d'inégalités (les grands et les petits, ces derniers ne pouvant pas tous être flics; les gens qui savent lire et les autres, ces derniers n'ayant pas accès à un nombre incalculable de métiers; les gens de moins de 18 ans et ceux de plus de 18 ans, ces derniers ayant des limitations de libertés fondamentales incroyables : ils n'ont même pas le droit de voter!; etc, etc), que les entreprises choisissent pour adapter leurs tarifs (tu es jeune, tu payes cher, tu es une femme, tu payes moins cher, t'as une grosse bagnole et moins de 3 ans de permis, tu raques, si tu es déjà client chez eux tu payes moins cher, etc…)

Alors oui on pourrait imposer des tarifs fixes pour tout le monde, mais la remise en cause du système ne serait-elle pas très profonde ?

Par définition tous les êtres humains sont différents.
Un moche et un beau, un gros et un maigre, un malade et un sain, etc ; ne sont pas égaux.
L'important est pour moi d'aider les individus à s'épanouir/évoluer le mieux possible car à chacun convient quelque chose de différent. L'égalité peut être un moule dans lequel on vous fait rentrer de force, comme peut être un moule qui s'adapte à vous ; il y a un forme d'égalité dans les deux.

Toutefois partant de ce que je considère comme important, à savoir aider les individus à s'épanouir, peut être mal interpréter si on les force pour leur bien être à faire ceci ou cela.

L'égalité est pour moi une chimère. Cependant je pense que chacun peut accéder à un épanouissement qui lui conviendra, et pour cela, le plus important me semble être de développer leur esprit critique et leur capacité de réflexion personnelle. Afin qu'ils soient à même de choisir ce qui leur convient le mieux en considérant leurs défauts et qualités ; et le cas échéant se rendre compte de leur erreur, définir ce qui est à revoir, et repartir d'un nouveau pied : évoluer donc, s'épanouir.

EDIT:

Alors oui on pourrait imposer des tarifs fixes pour tout le monde, mais la remise en cause du système ne serait-elle pas très profonde ?

Ce serait imposer un moule à tout le monde. Égalité certes, mais imposée. Et, a priori, ni vous ni moi ne voulons de cela.

Je ne suis pas d'accord avec toi CaptainKiller. Autant je peux comprendre certaines discriminations sur le physique, autant il y en a que l'on devrait bannir.

Par exemple pour être pilote de ligne il faut avoir une vue parfaite. Est-ce cela qui fait un bon pilote ? Non, mais dans certains cas d'urgence être myope par exemple peut mettre en danger les passagers. La cause est logique : tu es myope, donc tu portes des lunettes ou des lentilles, et si tu les perds/casse/autre tu ne vois plus et ne peux plus piloter. C'est le cas pour tous les myopes.

En revanche, pour un contrat d'assurance où l'on va faire payer plus cher les hommes que les femmes, cela n'a pas de réelle justification. Être une femme donne statistiquement plus de chances de bien conduire, mais si tu prends un homme au hasard tu ne peux pas dire que parce qu'il est un homme il conduira moins bien dans certaines circonstances. Il ne s'agit pas d'un constat comme le fait d'être myope, mais d'un préjugé.

Je suis pour interdire l'ensemble des seconds. Quand aux premiers, il faut les traiter au cas par cas (il y en a qui sont justifiés et d'autres excessifs).

CaptainKiller a écrit :

Gordontesos a écrit :Pour commencer ce combat, j'aimerais vraiment éradiquer du PP toutes les remarques misogynes banalisées que je peux entendre à longueur de journée.

Tout en faisant preuve de discernement pour distinguer les vrais sexistes des provocateurs (U know who i m talkin about…)

Énonciation : Je vois de qui tu parles, et sache que le résultat est le même. Qu'il le pense vraiment ou fasse de la provoc ça fait aussi mal.
Explication : venant d'un ami ou de quelqu'un j'ai une bonne complicité, une provocation aux relents macho passe, c'est une blague entre amis et la personne me connait, je la connais, on sais qu'on est au dessus de cela. Par contre, quand, sur un chan, un inconnu (s'être déjà croisés sur IRC pour échanger des banalité n'est pas "connaitre"), quelqu'un avec qui je n'ai aucun lien, se permet de me balancer/sous-entendre que j'ai raté un truc parce que je suis une fille, ou me demander si j'ai mes règles (pitié les mecs, laissez nos hormones tranquilles on vous demande pas votre taux de testo !), ou même devient obscène, etc., c'est du sexisme à placer sur le même plan que le racisme.
Exemple : Damien, lui, il peut me faire des blagues macho de temps en temps. En effet les réu du PPRA se déroulant chez Damien, et comme je me déplace à vélo et qu'on finit tard, je dors souvent chez lui. On partage le même matelas où je peux dormir vêtue légèrement tout en sachant qu'aucun geste déplacé n'aura lieu, ni la moindre remarque sur mon corps. Rien. Si par maladresse il m’aperçoit dans la salle de bain un peu dénudée, pareil, il dit rien et se retourne. On a plusieurs fois bossé ensemble, on a l'habitude de bosser ensemble et commençons à bien nous connaitre. Forcément on peut se permettre des paroles que d'autres non… Quand c'est un autre membre du PP, je pense à yekhezel, dont je ne connais que le pseudo, qui vient m'arroser de remarques sexistes, de blagues, et qu'en + il est soutenu par d'autre qui trouvent ça marrant, là ça fait vraiment mal ! La dernière fois, Gordontesos' et Métathink l'ont rappelé à l'ordre et je les en remercie, ça fait partie du travail d'op d'éviter que toute personne dont on sait qu'elle est femme risque d'être enquiquinée ou interrompue lorqu'elle explique quelque chose juste pour ça.
Nous avons assez d'endroits ou subir ces comportements grossiers et la solidarité masculine qui va autour pour encourager ces rustres, alors merci de laisser le PP hors de cela…

C'est marrant que tu ne répondes pas sur l'âge marou… Un jeune a statistiquement plus de chances d'avoir un accident mais si tu prends un jeune au hasard tu ne peux pas dire que parce qu'il est jeune il conduira moins bien dans certaines circonstances. La discrimination anti-jeunes et anti-mineurs est aussi très importante.

@Biaise : je ne dis pas que je défends ce qu'il dit, je dis simplement que l'unique but dans lequel il a dit ça était de te mettre en pétard, et ça a parfaitement fonctionné.

Oui, et j'avais raison de me mettre en pétard. Laisser couler sous prétexte que c'est de la provoc, ça aide pas. Et en +, que c'est de la provoc ou sincère on peut pas le savoir en avance… Alors je tranchante en général.
Parce qu'on a pas toute le caractère type "fille du PP" Constat aussi fait dans le logiciel libre : les filles sont rares mais on souvent des responsabilités et un caractère bien trempé, alors que leurs collègues au même poste sont de vrais agneaux allaités à côté. Pourquoi a t on forcément besoin de pouvoir encaisser toutes les provoc', d'essuyer les remarques sexistes, pour pouvoir rester ? On devrait pouvoir être défendues contre cela et non pas se retrouver seule contre tous.

Voilà pourquoi faut pas considérer que "juste" la provoc, c'est à part, faut tolérer, etc.

Je dis pas qu'il faut pas tolérer, je dis que c'est un troll et que son unique but est de te faire entrer dans son jeu.

oui, et alors, tu voudrais faire quoi ?
Les trolls habituellement on les somme d'arrêter et on les kick

Exactement.

CaptainKiller a écrit :C'est marrant que tu ne répondes pas sur l'âge marou… Un jeune a statistiquement plus de chances d'avoir un accident mais si tu prends un jeune au hasard tu ne peux pas dire que parce qu'il est jeune il conduira moins bien dans certaines circonstances. La discrimination anti-jeunes et anti-mineurs est aussi très importante.

Je rentre dans la discussion mais je n'ai pas le temps de répondre à tout, mais puisque CK en parle, j'attrape ce point.

Ce n'est pas l'âge qui compte mais le nombre d'années d'expérience, et c'est ça qui fait tes stats où les jeunes auraient plus d'accidents.
Les femmes paient leurs assurances auto moins cher ? Des sources STP
Les femmes ont moins d'accident ? Des sources STP. C'est dans l'absolu ou rapporté au nombre de kilomètres parcourus ?

euh… c'est une blague ? on te laisse utiliser Google comme un grand…

La Terre tourne autour du soleil ? WTF ? sources STP -_____-