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Dépénaliser le cannabis : une fausse bonne idée ?

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Gautier
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Re: Dépénaliser le cannabis : une fausse bonne idée ?

Messagepar Gautier » dim. 15 avr. 2012, 20:05

Heu... comptez surtout sur une très lente transition : le réseau illégal ne disparaitrait pas du jour au lendemain suite à la dépénalisation ! Et jamais complètement.

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clemage
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Re: Dépénaliser le cannabis : une fausse bonne idée ?

Messagepar clemage » dim. 15 avr. 2012, 20:14

Oui, bien évidemment qu'ils ne disparaîtraient pas tout de suite, mais je pense relativement rapidement, qui préfère acheter de la drogue à un dealer en tout illégalité et risquant de se faire prendre que de l'acheter de façon légale?

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OSB
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Re: Dépénaliser le cannabis : une fausse bonne idée ?

Messagepar OSB » dim. 15 avr. 2012, 20:50

transition pas trop rapide peut-être, mais pas trop lente non plus, sans quoi le trafic risque de perdurer avec des conflits entre trafiquants et commerces légaux. A mon sens il faudrait une transition surtout intelligente, en encourageant la mise en place de ces commerces, et puis aussi pas trop de taxes. Il faut que l'argent profite aux cultivateurs et aux commerçants.
Le temps que les lieux puissent s'ouvrir, que les plantes fleurissent... il faut bien un an de toutes façons. Organiser un suivi de tout ça...

Par ailleurs il faut réorganiser la ville et préparer le terrain pour que cette opération puisse s'inscrire dans une politique d'ensemble de rénovation des quartiers et lui donner les meilleures chances.

Crevek
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Re: Dépénaliser le cannabis : une fausse bonne idée ?

Messagepar Crevek » dim. 15 avr. 2012, 21:10

clemage a écrit :Oui, bien évidemment qu'ils ne disparaîtraient pas tout de suite, mais je pense relativement rapidement, qui préfère acheter de la drogue à un dealer en tout illégalité et risquant de se faire prendre que de l'acheter de façon légale?


Ceux qui ne veulent pas payer la différence de prix ?
Il suffit de voir la contrebande de cigarette pour comprendre.

Donc il ne suffit pas de légaliser, faut aussi continuer de lutter contre le marché parallèle. Le résultat de cette lutte conditionnera, elle aussi, la réussite de la transition.

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clemage
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Re: Dépénaliser le cannabis : une fausse bonne idée ?

Messagepar clemage » dim. 15 avr. 2012, 22:14

Crevek a écrit :
clemage a écrit :Oui, bien évidemment qu'ils ne disparaîtraient pas tout de suite, mais je pense relativement rapidement, qui préfère acheter de la drogue à un dealer en tout illégalité et risquant de se faire prendre que de l'acheter de façon légale?


Ceux qui ne veulent pas payer la différence de prix ?
Il suffit de voir la contrebande de cigarette pour comprendre.

Donc il ne suffit pas de légaliser, faut aussi continuer de lutter contre le marché parallèle. Le résultat de cette lutte conditionnera, elle aussi, la réussite de la transition.

Oui, je suis d'accord, ça ne devrait pas vraiment nécessiter plus de moyens que pour éviter la contrebande de cigarettes. Même si c'est sûr qu'il y en aura.

Olivier Soares Barbosa a écrit :transition pas trop rapide peut-être, mais pas trop lente non plus, sans quoi le trafic risque de perdurer avec des conflits entre trafiquants et commerces légaux. A mon sens il faudrait une transition surtout intelligente, en encourageant la mise en place de ces commerces, et puis aussi pas trop de taxes. Il faut que l'argent profite aux cultivateurs et aux commerçants.
Le temps que les lieux puissent s'ouvrir, que les plantes fleurissent... il faut bien un an de toutes façons. Organiser un suivi de tout ça...

Par ailleurs il faut réorganiser la ville et préparer le terrain pour que cette opération puisse s'inscrire dans une politique d'ensemble de rénovation des quartiers et lui donner les meilleures chances.

Tout dépend ce que l'on entend par "trop", mais je suis d'avis qu'il faut beaucoup de taxes là dessus, pour qu'il n'y ait pas de baisse des prix et pour compenser les externalités négatives produites par la vente de cannabis. (je suis d'accord que sa dangerosité est plus faible que l'alcool, mais elle n'est pas inexistante)

Democratia
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Re: Dépénaliser le cannabis : une fausse bonne idée ?

Messagepar Democratia » lun. 16 avr. 2012, 00:50

Le temps que les lieux puissent s'ouvrir, que les plantes fleurissent... il faut bien un an de toutes façons. Organiser un suivi de tout ça...
Par ailleurs il faut réorganiser la ville et préparer le terrain pour que cette opération puisse s'inscrire dans une politique d'ensemble de rénovation des quartiers et lui donner les meilleures chances.

C'est mon avis, proné une légalisation de la culture et de la vente (en quantité limité aux citoyens français). Avec une intégration lente et réfléchit des lieux d'implantations. Encore une fois, il faut avoir une position responsable.
Les grandes oeuvres se distinguent par leur accessibilité, car elles n'appartiennent pas au patrimoine de quelques élus, mais à celui de tous les hommes doués de bon sens.

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daniel
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Re: Dépénaliser le cannabis : une fausse bonne idée ?

Messagepar daniel » lun. 16 avr. 2012, 00:54

Democratia a écrit :
Le temps que les lieux puissent s'ouvrir, que les plantes fleurissent... il faut bien un an de toutes façons. Organiser un suivi de tout ça...
Par ailleurs il faut réorganiser la ville et préparer le terrain pour que cette opération puisse s'inscrire dans une politique d'ensemble de rénovation des quartiers et lui donner les meilleures chances.

C'est mon avis, proné une légalisation de la culture et de la vente (en quantité limité aux citoyens français). Avec une intégration lente et réfléchit des lieux d'implantations. Encore une fois, il faut avoir une position responsable.

Ce ne sont que des détails. C'est juste la légalisation qui compte, le reste ne posera aucun problème.

Crevek
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Re: Dépénaliser le cannabis : une fausse bonne idée ?

Messagepar Crevek » lun. 16 avr. 2012, 01:09

daniel a écrit :
Democratia a écrit :
Le temps que les lieux puissent s'ouvrir, que les plantes fleurissent... il faut bien un an de toutes façons. Organiser un suivi de tout ça...
Par ailleurs il faut réorganiser la ville et préparer le terrain pour que cette opération puisse s'inscrire dans une politique d'ensemble de rénovation des quartiers et lui donner les meilleures chances.

C'est mon avis, proné une légalisation de la culture et de la vente (en quantité limité aux citoyens français). Avec une intégration lente et réfléchit des lieux d'implantations. Encore une fois, il faut avoir une position responsable.

Ce ne sont que des détails. C'est juste la légalisation qui compte, le reste ne posera aucun problème.


Mais oui, nous le savons tous, les modalités ne sont que détails qui ne servent à rien. Il est évident qu'elles ne contribuent en rien à la réussite d'un projet, tant que l'idée est là.

Ben non, les détails, les modalités d'applications sont un angle tout aussi important que l'idée en elle même. Vouloir bien faire ne garanti pas de bien faire...

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Maelgar
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Re: Dépénaliser le cannabis : une fausse bonne idée ?

Messagepar Maelgar » mar. 17 avr. 2012, 11:13

J'ai l'impression que vous confondez dépénalisation, et légalisation.

Dépénaliser, c'est juste arrêter de voir la consommation de cannabis comme un délit. L’État peut mettre en place un réseau médico-social adapté pour permettre aux addicts de décrocher, de la même manière qu'il existe un numéro vert pour le tabac etc. Pour autant, les trafics continuent d'être combattus, mais comme les consommateurs ne risquent plus de peine pénale, ils peuvent plus facilement collaborer avec la justice.

La légalisation c'est... Ben, ce dont vous parlez depuis 4 pages. Ces deux aspects sont combinables, bien entendu.
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Democratia
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Re: Dépénaliser le cannabis : une fausse bonne idée ?

Messagepar Democratia » mar. 17 avr. 2012, 14:57

Tu as oublié d'oublier de préciser que la dépénalisation sans légalisation (et vice et versa), est un non-sens. Pour que le système fonctionne, il faut encadrer légalement la vente, la consommation et la detention.
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Re: Dépénaliser le cannabis : une fausse bonne idée ?

Messagepar clemage » mar. 17 avr. 2012, 16:47

Je suis d'accord avec Democratia.

Par contre j'ai l'impression que l'idée de la légalisation du cannabis n'est pas populaire :
Légalisation du cannabis.
Proposé par : Eva Joly
Santé Nombre de notations : 14888 -- : 18.87% - : 12.44% = : 35.68% + :19.47% ++ : 13.54% Résultat global -2.99%


Source : http://comparacteur.politique.com/statistiques

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OSB
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Re: Dépénaliser le cannabis : une fausse bonne idée ?

Messagepar OSB » mar. 17 avr. 2012, 23:20

oui mais l'échantillon n'est pas particulièrement représentatif des électeurs potentiels du PP.

Un petit parti n'a pas forcément pour intérêt de défendre des positions consensuelles dans l'opinion publique. Je pense que son intérêt est plutôt de se singulariser en répondant aux aspirations de la partie de la population qui constitue sa base.

Omen
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Re: Dépénaliser le cannabis : une fausse bonne idée ?

Messagepar Omen » mer. 18 avr. 2012, 13:05

Bonjour à tous sur ce sujet les points de vue sont souvent très divergent, moi ne fumant pas, je me porte plutôt vers une dépénalisation.
L'explication de mes positions se justifient avec des documentaires et des analyses réalisés par différents spécialistes.

Voici dans ce premier lien un tableau de classification des drogues en fonction de la dépendance qu'elles provoquent et des dégâts physique qu'elles engendrent :
http://blog.e-lam.net/2008/10/societe/classement-par-dangerosite-des-drogues/

On entend également que le cannabis peut être mauvais pour les poumons, or une étude menée sur 20ans (c'est quand même pas rien) a démontré que fumer uniquement du cannabis, dans une certaine quantité, ne diminuait pas les capacités pulmonaires, voir même parfois était bénéfique :
http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20120111.OBS8529/le-cannabis-serait-il-bon-pour-les-poumons.html
http://www.terrafemina.com/vie-privee/sante/articles/10182-le-cannabis-benefique-pour-les-poumons-.html

Enfin pour ceux que ça intéresserait, voici un reportage réalisé sur arte, sur le cannabis et ses effets :
http://www.dpstream.net/films-drogues-et-cerveau-cannabis-en-streaming-60789.html

Bonne lecture à vous, si vous avez le courage ^^

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clemage
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Re: Dépénaliser le cannabis : une fausse bonne idée ?

Messagepar clemage » mer. 18 avr. 2012, 16:43

Olivier Soares Barbosa, c'est vrai, mais c'est pour le moment la meilleur approximation que je possède, on peut tout de même remarquer la forte proportion de -, de +, donc de personnes étant tout de même assez indécises. Donc peut être qu'en expliquant réellement les enjeux, ça peut passer.
Faudrait voir ce qu'en pensent les gens après avoir lu des argumentaires, mais ce "sondage" si l'on peut l'appeler ainsi, me refroidi un peu à l'idée de mettre cette proposition lors notre campagne.
Après peut être que les personnes qui sont pour la légalisation le sont plus que celles qui sont pour son interdiction. Ces données ne permettent aux gens que de mettre des ++ + = - --, l'échelle n'est pas assez large.

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ID-noires
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Re: Dépénaliser le cannabis : une fausse bonne idée ?

Messagepar ID-noires » mer. 18 avr. 2012, 20:14

A lire sur le sujet du cannabis : http://deputes.lessocialistes.fr/sites/ ... 281%29.pdf ...comme quoi des fois certain politiques bossent un peu leur sujet (Vaillant a été ministre de l'intérieur pour mémoire)
En premier pour lutter contre les idées reçues...même si ce rapport, nommé rapport vaillant bute sur certaines idées qui ne sont pas mienne, il a le mérite, je trouve, d'être rationnel sur ce sujet sans être parti pris.
Donc avant de parler de ce sujet plein de polémique, SVP, faite l'effort de le lire afin de voir si vos idées ou suppositions sur ce sujet ne sont pas erronées. Merci d'avance.
Pour revenir au sujet initial, le financement des retraites, pourquoi se limiter aux retraites ?
1, la légalisation permettrait de sortir de la prohibition qui couvre quelques millions de français. (Opération de justice, opération de police, surcharge des tribunaux = des économies financières à faire)
... la police pourrait se concentrer sur le trafic de stupéfiants beaucoup plus adductif et ravageurs.
... les mafias auraient une manne financière de perdue.
2, la production c'est un travail qui génère de l'argent, donc du bénéfice, donc de l'imposition, et de la TVA ... et outre la substance qui se fume, le reste de la plante peut alimenter un circuit textile ou servir d'isolant (le chanvre est une plante utile)
La vente encadrée et l'achat par le consommateur génèrerait elle aussi un circuit financier alimentant et des personnes et les caisses de l'état.
3, sur la santé, les opiacés sont d'usage pour le traitement de la douleur dans nos hôpitaux avec la problématique que cela engendre, le cannabis pourrait, dans certain cas, éviter de recourir aux opiacés.
Toujours sur le thème de la santé, l'industrie pharmaceutique a, elle aussi, besoin des molécules actives de ce produit.
4, ne pas sous estimer la problématique jeunesse et cannabis et la stricte interdiction (comme l'alcool) de la consommation et de la conduite.
Le cannabis est une substance dangereuse pour un cerveau en construction et entraine des troubles de la volonté.
Comme l'alcool, le cannabis est à proscrire lorsque l'on conduit un véhicule, une machine ...etc
5, beaucoup de non dit sur les relations politico-financière France/Maroc. Si le cannabis marocain n'était plus écoulé en France, la perte financière pour l'état Marocain serait énorme et les populations marocaines qui vivent de cette économie se retrouveraient en situation difficile. Il faudrait peut être aussi travailler du coté des relations diplomatique afin de ne pas faire souffrir inutilement des populations.
N'hésitez pas à me poser des questions sur ce sujet si vous en éprouvez le besoin, cela fait quelques années déjà que je confronte des idées sur le cannabis avec d'autres personnes, associations, ...

message posté aussi sur "Retraites & Cannabis"


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