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Légalisation de toutes les drogues

kabizbak

Re: Légalisation de toutes les drogues

Messagepar kabizbak » mar. 29 mai 2012, 09:45

DIPLO
Dernière édition par kabizbak le jeu. 31 mai 2012, 01:05, édité 1 fois.

kabizbak

Re: Légalisation de toutes les drogues

Messagepar kabizbak » mer. 30 mai 2012, 07:01

DIPLO

txo
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Re: Légalisation de toutes les drogues

Messagepar txo » ven. 01 juin 2012, 18:12

Pour des chiffres édifiants qui sonnent le glas de la politique menée jusqu'à présent, je conseille la lecture détaillée (vraiment détaillée)
du site de la MILDT (cf. http://www.drogues.gouv.fr/site-professionnel/ site de la Mission Interministérielle de Lutte contre la Drogue et la Toxicomanie)
car derrière les autosatisfecits de façade, les chiffres sont autrement plus "bavards" : la consommation de cannabis et de cocaïne explose et cela dans une clandestinité propice à tous les asservissements et à tous les risques physiologiques.

cela est à mettre en realtion avec le rapport effectué par la sénatrice Laurence Cohen, voici un extrait parlant de la nécessité pour la Mildt de changer de stratégie :
"Cela s'avère d'autant plus indispensable que la consommation de drogues, si elle n'est plus la même qu'il y a dix ans, ne diminue pas. Avec 1,2 million d'usagers réguliers, dont 550 000 quotidiens, le cannabis est le produit stupéfiant le plus consommé. Depuis 2002, la consommation des jeunes connaît une légère baisse mais, en 2010, un tiers des adultes déclarait en avoir déjà consommé. Plus inquiétant, la banalisation de la cocaïne est avérée : sa consommation, en hausse depuis dix ans, a surtout concerné les jeunes adultes : en 2010, 2,5% d'entre eux en aurait consommé, soit près de 400 000 usagers. La consommation d'héroïne est le fait de publics fragiles et souvent jeunes. La prévention doit être renforcée, du fait des risques de surdose et de transmission des virus du sida ou de l'hépatite C. Au total, l'usage problématique de drogues concerne 230 000 personnes, dont 74 000 usagers mensuels d'héroïne et 81 000 usagers mensuels par voie intraveineuse. Souvent associée à des phénomènes de poly-toxicomanie et à des troubles psychiatriques, il affecte des populations marginalisées, dont la répression ne fait qu'aggraver les difficultés sociales", indique le rapport de la parlementaire. Cette dernière estime que : "La situation sanitaire des usagers de drogues est critique. Le taux des surdoses mortelles, qui avait baissé de 80% entre 1994 et 1999, augmente depuis le milieu des années 2000 : plus de trois cents cas par an. Le VIH est désormais mieux dépisté et traité. En revanche, la France est confrontée à une véritable épidémie d'hépatite C. La prévalence de ce virus chez les usagers de drogues par voie intraveineuse est d'environ 60%. Malgré la mise en place de programmes d'échange de seringues et le développement des traitements de substitution, le partage des accessoires de consommation propage cette maladie qui causerait entre deux mille et quatre mille décès par an".

source séronet :http://www.seronet.info/article/drogues-le-senat-epingle-la-mildt-44517

kabizbak

Re: Légalisation de toutes les drogues

Messagepar kabizbak » sam. 02 juin 2012, 07:32

Txo, dis-moi s'il te plait, ce que je pourrais bien faire de tout ce charabia engoncé dans ses habitudes de propagande ? C'est à peine s'il est possible de comprendre ce qu'ils racontent, et les uns et les autres.

Prenons le site de la MILDT : Que peut bien vouloir dire l'expression "prévention des drogues" ? Ça n'est même pas français quand on y pense. N'importe quel vers en verlan, ou rempli d'argot est plus français que "prévention des drogues".

Quant à Laurence Cohen, elle balance des chiffres en insistant sur le fait qu'ils sont inquiétants, mais en quoi ? Au fond, elle ne le dit pas. Tout comme elle ne dit pas comment elle sait ces chiffres. Exemple, elle dit :

"La consommation d'héroïne est le fait de publics fragiles et souvent jeunes."

Mais comment peut elle savoir ça ? La consommation d'héroïne est prohibée. Tout ce qu'elle peut savoir c'est qui sont ceux qui viennent se plaindre d'avoir, eux-mêmes, consommé de l'héroïne pour demander de l'aide. Les autres, ceux qui n'ont pas besoin d'aide, ne vont pas venir se dénoncer, ni crier partout qu'ils consomment de l'héroïne.

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Re: Légalisation de toutes les drogues

Messagepar Zali L. Falcam » lun. 04 juin 2012, 16:31

Oyez oyez. Même si ce sujet a été partiellement effacé/sabordé, appelez ça comme vous voulez, je vais l'utiliser comme bêta-test pour rédiger une synthèse de débat comme expliqué par ailleurs. Un modérateur pourrait-il ajouter "débat synthétisé par Zali Falcam" au titre de sujet ? :D
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Re: Légalisation de toutes les drogues

Messagepar CaptainKiller » mar. 05 juin 2012, 03:18

kabizbak a écrit :Quant à Laurence Cohen, elle balance des chiffres en insistant sur le fait qu'ils sont inquiétants, mais en quoi ? Au fond, elle ne le dit pas. Tout comme elle ne dit pas comment elle sait ces chiffres. Exemple, elle dit :

"La consommation d'héroïne est le fait de publics fragiles et souvent jeunes."

Rien à voir mais ça me fait penser aux statistiques de l'espérance de vie pour un piéton sur la BAU sur les autoroutes. Selon les statistiques elle serait d'environ une dizaine de minutes. Est-ce à dire qu'à un point donné de la BAU une voiture passe en moyenne toutes les 10 minutes, et du coup écrase le piéton présent le cas échéant ? Non bien sûr, la statistique provient d'une agrégation de la durée de vie sur la BAU des gens _morts_ sur cette BAU, sans prendre en compte les piétons qui en sont ressortis indemnes (et qui sont probablement beeeeaucoup plus nombreux). La manipulation avec les chiffres c'est quelque chose de très classique :)
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Re: Légalisation de toutes les drogues

Messagepar kabizbak » mer. 06 juin 2012, 07:13


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Re: Légalisation de toutes les drogues

Messagepar Zali L. Falcam » mer. 06 juin 2012, 12:46

Voilà mon brouillon quasi définitif de synthèse.

La légalisation de toutes les drogues (débat ouvert par Txo le 24/04/12, synthèse des contributions entre cette date et le 6 juin 2012)

A consulter avant toute velleité de relancer un sujet sur ce débat. A lire de préférence avant de déterrer le sujet pour voir si vos arguments n'ont pas déjà été cités moult fois.

Exposé du problème par son auteur (pour tous les détails : identite/legalisation-toutes-les-drogues-t7555.html )
Constat : le traitement du problème de la drogue est essentiellement policier depuis au moins trente ans, et on constate le peu d'efficacité du résultat (santé, délinquance, traffics, etc. les problèmes n'auraient pas été résolus. Un rapport gouvernemental sur la question : http://www.drogues.gouv.fr/site-professionnel/ ). L'illégalité favoriserait les trafics, mafias, financement du terrorisme... On constate aussi une application de la loi difficile, voire impossible, partiale et inefficace.

Un rappel est tout d'abord fait sur la question de ce que signifie « légalisation » (ne pas nier la dangerosité des drogues, mais créer un cadre légal encadrant leur consommation et destiné à traiter leurs effets indésirables). Il ne s'agit pas de nier lou de minorer le combat de la police en la matière.

La proposition est faite de distinguer l'usage festif (occasionnel, non adossé à une addiction) de l'usage régulier (la consommation devient alors une maladie, comme l'alcoolisme). La proposition est faite de traiter tous ces malades de la même manière (ne pas faire de certains des criminels, d'autre des malades).

Avantages exposés de la légalisation en 9 points (développés plus longuement dans le sujet) :
Pouvoir cibler la répression sur ce qui serait hors de ce cadre (maffias)
Pouvoir assurer une traçabilité des produits pour éviter les empoisonnements.
Permettre une meilleure prévention et un meilleur suivi des malades
Assurer des recettes (TVA) pour financer les soins des malades.
Concentrer la répression sur les trafiquants, la contrebande, etc.
Reconnaissance de tous les accros comme malades.
Egalité de traitement entre tous les malades (pas de différence entre une star et un petit consommateur désocialisé)
Fin de l'utilisation du trafic comme vecteur hypocrite de paix sociale
Limitation du trafic à l'international.
L'auteur souligne que la légalisation ne peut s'entendre qu'avec un travail interministériel solide, tous les ministères ou presque étant impactés.

La clarté et la précision de cet exposé sont salués par plusieurs débatteurs.

Arguments favorables apparus dans le débat suite à ce post initial

? La loi peut moduler l'usage pour établir des règles claires, sans pour autant faire la promotion du produit (bien au contraire, l'accent étant mis sur la prévention, le soin, et la répression concentrée sur les usages illégaux)

? Une position intermédiaire peut être adoptée en légalisant l'usage mais en pénalisant la vente, pour assurer sécurité et suivi aux consommateurs malades (le consommateur devient une victime). C'est le cas au Portugal et en Suisse.

? Création d'une taxe pigouvienne (http://fr.wikipedia.org/wiki/Taxe_pigouvienne ) qui s'axerait sur le soin et la prise en charge des personnes malades (donc pas de coût financier pour la société)

? On peut également envisager dans ce cadre que la consommation non commerciale (plan de cana sur son balcon) soit dépénalisée, voire légalisée (sous condition de ne pas faire pousser du poison ?)
Contre argument : impossible de prouver qu'il n'y a pas eu transaction commerciale. Plus difficile, de plus, à envisager pour un texte concernant toutes les substances (difficile d'autoriser les gens à avoir leur propre labo de crystal meth dans leur grenier).

Arguments défavorables apparus dans le débat suite à ce post initial

? Il y a un risque de « normalisation » de la pratique (c'est légalisé, donc je peux consommer comme je veux, ça devient « banal »).
Contre argument : ça peut aussi « ringardiser » (plus de transgression).

? Produire localement ne garantit pas la moralité de la production (exemple de multinationales qui rachèteraient des terres dans tel ou tel pays pour faire du pavot de manière industrielle).

Ni pour ni contre mais à souligner :

? La légalisation mettrait de facto beaucoup de gens (ceux qui vivent actuellement, partiellement ou pas, du trafic) hors la loi. Que faire de ces gens/filières qui du jour au lendemain perdent leur revenu (même si ce tissu économique est illégal, il existe et sa disparition brutale poserait des problèmes sociaux).
? On pourrait aussi réfléchir à autoriser certaines substances « bénéfiques » de ces drogues sans pour autant légaliser ces drogues.
? Nécessité absolue de faire, dès l'école, œuvre de prévention.
? Nécessité de faire un texte global sur toutes les substances toxiques et addictives (y compris le tabac, l'alcool, le sucre ?)

Tendance générale
L'essentiel des gens étant intervenus dans le topic considèrent qu'il y a effectivement un problème dans la méthode actuellement employée en France (pour faire simple, le tout répressif) et s'accordent au moins partiellement sur le fond : la nécessité de travailler sur un cadre légal encadrant au moins la consommation des drogues. Les clivages étaient plus forts sur la question de la vente.

Notes du rédacteur
Un débat s'est assez vite engagé sur le racisme et l'histoire de la prohibition aux USA. Non pas qu'il ne soit pas intéressant de se documenter sur l'histoire de l'interdiction du mezcal, mais il s'est très très vite éloigné du fond du sujet, et dans la mesure ou un des contributeurs a effacé ses propres posts, j'ai choisi de faire l'impasse sur une partie de ce qui avait été dit à partir du 27/5 et qui était trop HS.
Il y avait un lien vers une synthèse faite au PPRA, mais elle est erreur 404, inb4 trolls, trolls everywhere.
Si d'autres arguments venaient à être ajoutés, la synthèse serait mise à jour.
De retour de vacances, donc pleinement joignable, avec un million de dossiers en retard sur le bureau.
Je suis votre aimable et dévoué modérateur chéri, à votre disposition par MP pour toute question.

Si vous êtes gentil, n'hésitez pas à me faire coucou sur mon blog.

Si vous souhaitez aider, l'équipe qui s'occupe de synthèses de débat recrute toutes les bonnes âmes !
Vous trouverez des propositions malhonnêtes ici, où vous pourrez voir en quoi tout cela consiste. Venez nombreux, on mord pas !

YoannB
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Re: Légalisation de toutes les drogues

Messagepar YoannB » mer. 06 juin 2012, 21:38

Je vais vous donner mon avis assez court et tranché... et je suis totalement opposé à la dépénalisation du cannabis.

Le cannabis est une drogue non seulement très addictive, mais posant un problème certain en terme de santé publique : combien de fumeurs réguliers auront nous en plus à cause de cette légalisation ? Combien cela va coûter réellement à la société ? Quand je vois ce que cette saloperie de cigarette a fait sur certaines personnes de ma famille, non, non et non.

De plus nous avons déjà suffisamment de morts sur la route à cause de l'alcool, ce n'est pas la peine d'en rajouter à cause des effets du cannabis.

Je ne vous parle même pas des autres drogues :)
Réagir est une chose, agir en est une autre.

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Gautier
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Re: Légalisation de toutes les drogues

Messagepar Gautier » mer. 06 juin 2012, 21:54

Réponse rapide : que préconises-tu pour faire baisser ces consommations, qui augmentent chaque année ? Qu'est-ce qui justifie que la cigarette soit autorisée alors qu'elle est plus addictive et plus nocive que le cannabis ? Idem pour l'alcool.
Les coûts engendrés par les drogues nous les payons de toutes façons.
Combien de fumeurs réguliers en plus ? A priori moins si on suit l'exemple des Pays-Bas, une fois levée l'interdiction et supprimée la saveur de l'interdit... ça devient moins attirant.
L'autre solution c'est interdiction totale de toutes les substances un tant soit peu addictives mais je ne suis vraiment pas pour cette option.

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Re: Légalisation de toutes les drogues

Messagepar YoannB » mer. 06 juin 2012, 22:03

Gautier a écrit :Réponse rapide : que préconises-tu pour faire baisser ces consommations, qui augmentent chaque année ? Qu'est-ce qui justifie que la cigarette soit autorisée alors qu'elle est plus addictive et plus nocive que le cannabis ? Idem pour l'alcool.


Je n'ai pas d'idée sur la baisse de consommation. Une augmentation des prix ? De la prévention ? Lutter plus efficacement contre les trafics ?

La cigarette est certes plus addictive, mais elle n'a pas d'effets psychotique contrairement au canabis.

Gautier a écrit :L'autre solution c'est interdiction totale de toutes les substances un tant soit peu addictives mais je ne suis vraiment pas pour cette option.


Moi non plus ! Il serait totalement idiot et contre-productif d'interdire l'alcool par exemple (chômage des viticulteurs)
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Re: Légalisation de toutes les drogues

Messagepar Gautier » mer. 06 juin 2012, 22:07

Là je ne te suis pas, tu es prêt à laisser commercialiser la drogue qui commet certainement le plus de dégâts sur la santé publique sous prétexte de conserver les emplois de la viticulture... mais tu n'es pas d'accord pour ouvrir des emplois dans le domaine d'autres drogues, souvent moins dangereuses ?
Lutter plus efficacement... comment on le fait, concrètement ? Les USA en arrivent à dépenser je ne sais combien de milliards là dedans et pourtant leur marché est tellement submergé que les trafics se détournent un par un vers l'Europe. Tant que les gens seront malheureux, ou qu'ils auront simplement envie de se défoncer, on ne peut rien faire pour les en empêcher.
Augmenter les prix c'est pas possible sans légaliser d'abord ;)

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Re: Légalisation de toutes les drogues

Messagepar Maelgar » mer. 06 juin 2012, 22:47

Gautier a écrit :Augmenter les prix c'est pas possible sans légaliser d'abord ;)

Si. il faut embaucher des douaniers devins, qui bloquent de grosses quantités du produit aux frontières. Le produit se raréfie, donc les prix montent. Problème, comme c'est une denrée illégale, les moyens extra-légaux pour s'en procurer vont se durcir en parallèle. Bientôt des manchettes de journaux "flingué pour un sachet de beu" ?
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Re: Légalisation de toutes les drogues

Messagepar clemage » jeu. 07 juin 2012, 01:51

Je vais vous donner mon avis assez court et tranché... et je suis totalement opposé à la dépénalisation du cannabis.

Le cannabis est une drogue non seulement très addictive

Alors, le cannabis est une drogue peu addictive (moins que la cigarette et le tabac).

, mais posant un problème certain en terme de santé publique : combien de fumeurs réguliers auront nous en plus à cause de cette légalisation ?


Nous aurons peut être un peu plus de fumeurs occasionnels, mais réguliers, nous en aurons mois avec les revenus de la taxation, nous pourrons prévenir et corriger ce genre de comportements.
Combien cela va coûter réellement à la société ?

Entre -700 millions et -1 milliard, qui serviront à protéger les citoyens des drogues et à compenser leurs effets négatifs.
Quand je vois ce que cette saloperie de cigarette a fait sur certaines personnes de ma famille, non, non et non.

Il faut penser pragmatique et non idéologique (c'est ma phrase fétiche je sais), tu ne peux pas à partir de ton vécu personnel trouver des arguments, au mieux des exemples. Mais bon quitte à être dans l’émotionnel demande toi combien de personnes sont mortes à causes des mafias vivant de cannabis et tout les crimes qui auraient pu être empêchés si les forces de police avaient été réaffectés à d'autres tâches "utiles".


De plus nous avons déjà suffisamment de morts sur la route à cause de l'alcool, ce n'est pas la peine d'en rajouter à cause des effets du cannabis.

Légaliser le cannabis, ne veut pas dire le légaliser partout et sûrement pas au volant d'une voiture. En ayant une consommation de cannabis plus responsable(grâce à la prévention) et en ayant pas besoin de se cacher, on diminuera le nombre de tuées sur les routes à cause du cannabis.


En bref, il ne faut pas se demander si on est pour ou contre le cannabis, mais si on est pour un cannabis contrôlé par les mafias ou un cannabis contrôlé par l'état, si on est pour que les revenus alimentent les mafias ou si on veut qu'ils alimentent l'état.

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Re: Légalisation de toutes les drogues

Messagepar ouryromain » jeu. 07 juin 2012, 07:28

Il y aussi un calcul à faire, combien couterait cette mesure et combien nous rapporterait-elle ? Merci Zali L. Falcam pour la synthèse.

C'est en faisant des synthèse comme celles ci que nous pourrons justement prendre les bonnes décisions au sein du PP.


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