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Tueurs Payeurs

Patriator
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Tueurs Payeurs

Messagepar Patriator » sam. 28 avr. 2012, 08:58

A titre personnel je suis favorable à cette prise de position.
Quelle incompatibilité avec le PP ?

http://tueurs-payeurs.fr
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Sims
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Re: Tueurs Payeurs

Messagepar Sims » sam. 28 avr. 2012, 09:04

Alors, l'initiative peut sembler intéressante à première vue, mais ce n'est pas parce que à priori ce n'est pas incompatible avec le PP que le PP doit forcément le soutenir.

Et il me semble que à l'heure actuelle, le tabac est DÉJÀ lourdement taxé.
Les innovations sont presque toujours le fait d'explorateurs individuels ou de petits groupes, et presque jamais celui de bureaucraties importantes et hautement structurées
Harold J. Leavitt

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crl
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Re: Tueurs Payeurs

Messagepar crl » sam. 28 avr. 2012, 09:27

Pour répondre simplement à la question, je dirais qu'il n'y a pas d'incompatibilité.

Cependant, je ne suis pas sensible aux chiffres avancés sur le nombre de cancer, de décès, etc...
Aujourd'hui TOUT le monde sait que fumer est dangereux, et peut apporter de graves maladies. Mais cela ne fait pas diminuer le chiffre d'affaire.


Par contre là où le PP peut voir une compatibilité avec ses idées, c'est sur la transparence des méthodes, études, brevets, et diagnostiques que les cigarettiers dissimulent ou falsifient.

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Re: Tueurs Payeurs

Messagepar Patriator » sam. 28 avr. 2012, 09:43

transparence ++
la question est plutôt, dans un premier temps, puis je communiquer dessus en mon nom.
Qui connait les tobacco docs ?
Pour faire court un certain nombre d'états américains avaient attaqués les fabricants, et obtenu 'de mémoire:
- la diffusion de TOUS les documents internes, où on voit le côté calculé des altération pour augmenter la dépendance, la connaissance très tôt de la toxicité des produits, l’imbrication avec les dirigeants ...
- 200 Milliards de dollars de dédommagement
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Re: Tueurs Payeurs

Messagepar Gautier » sam. 28 avr. 2012, 10:06

Ce que je note c'est que 200 milliards de dédommagements c'est insuffisant, cela ne les a même pas poussés à enlever les pires substances des cigarettes, les plus nocives.

Sinon, même position que Sims.
Là où c'est utile c'est que tu peux souligner à quel point les barrières étatiques se sont montrées poreuses et insuffisantes ( la nocivité du tabac est prouvée depuis les années 1920...), et que cela renforce notre programme en ce qui concerne le libre accès à l'information, les brevets, la nécessité de faire effectuer les analyses par des organismes réellement indépendants.

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Re: Tueurs Payeurs

Messagepar Patriator » sam. 28 avr. 2012, 12:01

les 200 Milliards, c'est un accord amiable ! ... pour avoir le droit de continuer ? et c'est sur 20 ou 25 ans
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Re: Tueurs Payeurs

Messagepar Pasmafaute » sam. 28 avr. 2012, 19:21

Juste un chose : le tabac est déjà taxé très lourdement comme le disait Sims. Pousser le bouchon, c'est inviter le développement d'un marché noir et des trafics dans tous les sens. Je ne sais pas où se situe la limite, mais quand on voit des Bretons affréter des cars pour aller se fournir en clopes en Espagne, on peut se poser des questions.

(Et puis bordel, pourquoi le numéro pour se faire aider à arrêter de fumer est surtaxé ? Ce ne serait pas plus économique pour la société de le rendre gratuit ?)
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Re: Tueurs Payeurs

Messagepar Ogulak » dim. 29 avr. 2012, 15:01

Patriator a écrit :A titre personnel je suis favorable à cette prise de position.
Quelle incompatibilité avec le PP ?

http://tueurs-payeurs.fr


Ben à priori aucune comme dit mais comme on ne couvre pas tous les points.

Evidemment je suis contre un énième relèvement du prix du tabac (croire que cela ne se répercutera pas sur les consommateurs comme annoncé sur leur site est une pure illusion quand on voit que avec 1% d'écart les boites bougent leur prix), vous devez surement connaître l'argument phare "ben si c'est si nocif, pourquoi ne pas l'interdire tout court ?".
Ben c'est simple, il rapporte beaucoup...(c'est un constat)
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Re: Tueurs Payeurs

Messagepar raukoras » dim. 29 avr. 2012, 15:18

Ogulak a écrit :Ben c'est simple, il rapporte beaucoup...(c'est un constat)

Il rapporte plus que ce qu'il coute à la Sécurité Sociale, pour être précis.

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Re: Tueurs Payeurs

Messagepar Patriator » dim. 29 avr. 2012, 15:25

des chiffres ?
imo si on ne met pas la perte d’espérance de vie dans la balance et donc les gains en retraites à reverser, je pense que nous en sommes très très loin. Je vais chercher quelques chiffres de mon côté.
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Re: Tueurs Payeurs

Messagepar clemage » dim. 29 avr. 2012, 15:31

Je ne me souviens plus de la référence, mais un rapport montrait qu'en réalité non, le tabac coûte moins qu'il rapporte (en terme d'argent hein!). Car si les gens ne mourraient pas du tabac, ils mourraient plus tard et d'autre chose, donc il y aurait tout autant de frais médicaux de fin de vie.
Et pourquoi ne pas l'interdire? Exactement pour les mêmes raisons qui justifient qu'il ne faille légaliser le cannabis.

identite/depenaliser-cannabis-une-fausse-bonne-idee-t6275-120.html

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Re: Tueurs Payeurs

Messagepar raukoras » dim. 29 avr. 2012, 15:32

Tabac-info-service.fr, même le gouvernement donne ses chiffres.

11,8 milliards de recettes, pour 10 milliards de dépenses.

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Re: Tueurs Payeurs

Messagepar Ogulak » dim. 29 avr. 2012, 15:47

Patriator a écrit :des chiffres ?
imo si on ne met pas la perte d’espérance de vie dans la balance et donc les gains en retraites à reverser, je pense que nous en sommes très très loin. Je vais chercher quelques chiffres de mon côté.


Pourquoi tu ne veux pas les mettre dans la balance ? C'est sur c'est une comptabilité macabre mais il faut le prendre en compte sinon de l'autre coté il faut pas mettre les soins payés par la sécu, ben oui c'est les mêmes caisses "presque". A cela on ajoute les taxes pour l'Etat, les impots que payent les buralistes à l'Etat (c'est un monopole controlé par les douanes donc ils doivent rendre des comptes), les salariés de l'industrie du tabac (libre à chacun d'y inclure les buralistes) perçoivent un salaire aussi, on pourrait aussi rajouter toute la tva indirectement due par les salaries des entreprises du tabac (ainsi que celle des revenus que dépensent les buralistes) ainsi que toutes les activités annexes. Même si les deux chiffres ne sont pas à l'équilibre et ne le sont surement pas, c'est pas une raison pour inciter à gonfler le prix du paquet ou autre. Pourquoi ils ne s'attaquent pas à l'Etat ? Ca serait plus efficace et plus rapide (sous entendu daller farfouiller dans les comptes de la sécu pour s'apercevoir que la collecte des cotisations sécu n'est pas si parfaite que ça). Là ils demandent un adoubement par l'Etat pour une augmentation de prix.

Bizarre ce copyright sur leur site:

©Présidence de la République / Christelle ALIX
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Re: Tueurs Payeurs

Messagepar Patriator » dim. 29 avr. 2012, 15:55

moi j'ai 47 Milliards par an... et selon la même source. Pierre KOPP : Le coût social des drogues, les dépenses publiques dans le cadre de la lutte contre les drogues, Pierre Kopp, Philippe Fenoglio, Observatoire Français des Drogues et des Toxicomanes, http://www.ofdt.fr, 2005

http://www.cnct.fr/combien-ca-coute-77/ ... -1-24.html
http://sante.lefigaro.fr/actualite/2009 ... dans-tabac

Pour les gens qui couteraient le même prix au final : ça dépend de la cause de leur décès et dans l'intervalle, ils auraient rapporté à la société.
Quand au côté cynique de il y a 60 000 morts par an qu'on aurait pu éviter mais ça rapporte à l'état donc statut quo, j'avoue avoir beaucoup de mal.

J'en parlerai potentiellement mais sous l'angle d'attaque transparence, libre accès à l'information, auditeurs indépendants ...
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Re: Tueurs Payeurs

Messagepar raukoras » dim. 29 avr. 2012, 18:20

J'en parlerai potentiellement mais sous l'angle d'attaque transparence, libre accès à l'information, auditeurs indépendants ...

Il y a effectivement une piste à explorer au niveau de la transparence.
Avoir un rapport de 4 entre l'Etat et des calculs privés, ça fait désordre parfaitement français


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