Pasmafaute a écrit :Bon, qui tape sur Biaise pour qu'elle tape sur MorganeMerteuil
C'est quoi ça, encore une pratique sexuelle déviante ? :-D
(Où est la sortie ? Ah oui, par ici...)
Pasmafaute a écrit :Bon, qui tape sur Biaise pour qu'elle tape sur MorganeMerteuil
Olivier Soares Barbosa a écrit :On ne fait pas des lois qui piétinent les libertés de certaines personnes sous prétexte qu'elles sont moins nombreuses, ou que les droits fondamentaux pourraient être bafoués parce que les personnes concernées forment une quantité négigeable. Ce n'est pas du tout ça la démocratie ni surtout l'état de droit.
[...]
Si donc on ne veut pas le faire, et qu'on décide de s'opposer à l'un ou l'autre de ces choix de vie, c'est qu'on se situe dans une dérive autoritaire pour ne pas dire totalitaire contraire au principe de liberté. Se prétendre libertaire dans cette hypothèse est d'une totale incohérence.
De même qu'il est incohérent de la part des féministes d'avoir défendu le droit des femmes de disposer de leur corps pour leur interdire ensuite certaines activités jugées "indignes" ou "dégradantes" . La lutte contre le patriarcat ne consiste certainement pas à empêcher les femmes qui choisissent ces activités de les pratiquer, mais de changer le regard que la société porte parfois sur elles.
Olivier Soares Barbosa a écrit :Oui, je crois qu'il y a un parallèle dans le type d'argumentation, et je me situerais de la même façon sur la question du voile.
Olivier Soares Barbosa a écrit :J'avoue que je ne suis pas certain de bien suivre toute ton argumentation, mais je propose qu'on reprenne la discussion dans un topic dédié
Pour en revenir à la prostitution, il y avait une manifestation Samedi à l'appel du Strass et l'on retrouve Morgane ici :
http://www.liberation.fr/societe/2012/0 ... oir_823208
- je ne me bats pas contre le féminisme. Je me considère comme féministe. Je me bats contre l'instrumentalisation de la cause féministe pour faire valoir des lois répressives qui vont donner toujours plus de pouvoir aux flics. Je trouve paradoxal quand on se revendique féministe, plutôt que de favoriser la prise de pouvoir des femmes, d'appeler un instrument de l'ordre bourgeois et patriarcal pour protéger ces mêmes femmes... (et de demander à ceux mêmes qui sont les premiers à abuser de leur pouvoir pour nous violer, nous insulter et nous maltraiter, de venir nous protéger) (j'aimerais bien desfois voir des féministes dans les bois pour faire la morale aux clients tiens !)
en tant que libertaire je m'oppose à toutes répression des "crimes sans victimes" (ici, pénalisation d'une relation entre deux personnes consentantes)
Olivier Soares Barbosa a écrit :Que les prostituées qui choisissent leur activité librement ne soient qu'une minorité (en supposant que ce soit le cas ce qui reste à démontrer) ne change rien à l'affaire. On ne fait pas des lois qui piétinent les libertés de certaines personnes sous prétexte qu'elles sont moins nombreuses, ou que les droits fondamentaux pourraient être bafoués parce que les personnes concernées forment une quantité négigeable. Ce n'est pas du tout ça la démocratie ni surtout l'état de droit.
Olivier Soares Barbosa a écrit :Je peux toujours dire qu'elles sont "conditionnées" ...
daniel a écrit :La prostitution n'est pas un comportement symbolique et elle n'est pas associée à aucune idéologie. Les prostituées n'envoient aucun message par leur activité. Son interdiction est donc une vraie contrainte, une vraie répression.
MorganeMerteuil a écrit :bonsoir me revoilà
MorganeMerteuil a écrit :Je sais très bien qui je représente, je sais très bien qui les personnes abo ne représentent pas.
MorganeMerteuil a écrit :- enfin, puisque, comme dit, les arguments rationnels n'ont de toutes manières aucun poids face aux personnes abolitionnistes, et qu'il semble qu'il faille en arriver là, c'est-à-dire jouer le jeu du pathos : à ceux et celles qui considèrent que le rapport prostitutionnel est un viol, cet argument est pour moi une insulte à toutes les victimes de viol. Je me suis fait violer, et affirmer qu'il n'y a pas de différence entre la situation où malgré mon refus de consentir, j'ai été contrainte à certaines choses, et une situation où j'ai décidé de faire ce que je faisais et que je pouvais arrêter à tout moment, constitue une violence dont vous n'avez, j'espère, aucune idée. C'est non seulement une insulte envers les prostituées, mais plus encore envers les personnes qui ont été victimes d'abus, que de comparer les deux situations. (cf ce texte que j'avais écrit et que j'ai peut-être déjà mentionné :http://www.acontrario.net/2012/03/05/viol-prostitution-consentement/
kabizbak a écrit :daniel a écrit :La prostitution n'est pas un comportement symbolique et elle n'est pas associée à aucune idéologie. Les prostituées n'envoient aucun message par leur activité. Son interdiction est donc une vraie contrainte, une vraie répression.
Le fait de se prostituer, n'est empreint d'aucune idéologie. Le fait de considérer la prostitution comme une activité économique au même titre que le secrétariat, la vente, le chant, l'enseignement ou je-ne-sais-quoi d'autre encore, si. Et même de plusieurs.
Dites-moi donc, qui, moi abo, je représente ?
suis favorable dans l'absolu à l'abolition de la prostitution, et très méfiant à l'égard d'une modification de nos lois relatives au travail dans ce domaine, même pour rendre la prostitution moins dangereuse et moins pénible.
La seule personne qui a l'autorité d'expliquer le sens d'un comportement est l'auteur de ce comportement. Et pas un observateur extérieur. Aucun compromis n'est possible pour moi avec les personnes qui revendiquent l'autorité d'attribuer un sens à des comportements qui ne sont pas les leurs et qui ne les concernent pas directement. Je considère que cette attitude de vouloir imposer un sens à quelqu'un est une forme d'agression.
kabizbak a écrit :Quel droit fondamental bafoue donc l'abolition de la prostitution ? Pourriez-vous, cher Monsieur Olivier Soares Barbosa, répondre, succinctement, à cette question cruciale ?
daniel a écrit :Nous sommes au cœur des dysfonctionnements de la communication humaine.
daniel a écrit :L'hostilité à la prostitution ne provient pas de la prostitution même mais du sens que les observateurs extérieurs attribuent à la prostitution. Cet acte d'attribution du sens est complètement irrationnel, la personne l'attribue d'une manière arbitraire à sa guise. Quand on compare la prostitution à n'importe quelle autre activité économique on ne cherche pas à donner un sens à la prostitution mais justement éviter que l'on lui donne un sens.
daniel a écrit :De mon côté la position est claire. La seule personne qui a l'autorité d'expliquer le sens d'un comportement est l'auteur de ce comportement. Et pas un observateur extérieur. Aucun compromis n'est possible pour moi avec les personnes qui revendiquent l'autorité d'attribuer un sens à des comportements qui ne sont pas les leurs et qui ne les concernent pas directement. Je considère que cette attitude de vouloir imposer un sens à quelqu'un est une forme d'agression.
MorganeMerteuil a écrit :qui vous représentez en dehors de vous-même, je n'en sais rien ... ce qui est certain c'est que vous ne représentez pas les prostituées. cela me suffit.
MorganeMerteuil a écrit :d'accord, donc vous favoriser l'idéologie, au détriment de la vie des personnes qui exercent cette activité. Don't act. Au moins, on ne peut pas vous reprocher votre hypocrisie.
Olivier Soares Barbosa a écrit :Mais la liberté cher Monsieur Kabizbak.
Le droit de disposer de son corps librement.
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