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Ebauche d'un programme

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red0queen
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Re: Ebauche d'un programme

Messagepar red0queen » mar. 21 sept. 2010, 14:23

bon retour parmis nous :D

Oui, à ceci près que les écologistes ont été élu grâce au phénomène de mode qu'a été - et est toujours - l'écologie (les médias et la fin du monde par la pollution on en a bouffé pendant des années de ces idioties, et c'est encore très médiatisé).
A l'inverse, Internet s'il est populaire dans les faits ne l'est certainement pas médiatiquement (on ne parle jamais d'Internet à la télévision ou à la radio sinon pour en dire du mal...)


on parle implicitement d'internet dans les médias : intel a tweeté ceci, le facebook de tel personne dit ca ...
Je me demande si c'est pas les écolo qui on réussi à influencer l'opinion à tel point que les médias reprennent inconciament leurs messages. A nous de faire parler des problèmes qui vont se poser dans quelques années a cause de l'utilisation actuelle d'internet. Par exemple en crééant un site qui récuperer automatiquement les info des gens sur leurs facebook, tweeter, blog ... et qui donne des conseils sur comment éviter ce genre de problèmes. Le gouvernement ne fait pas (ou mal) de communication là dessus, profitons en non ?

Rien que sur le thème de l'informatique on a déjà toute une ribambelle de question à solutionner clairement :
-comment réformer l'industrie de la musique, du film... sans metre pleins de gens au chomage et sans nuire à la créativité tout en rémunérant les artistes.
-comment protéger la vie privé des citoyens inconcients des risques des réseaux sociaux
...

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dvalin
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Re: Ebauche d'un programme

Messagepar dvalin » mar. 21 sept. 2010, 16:29

Je comprends ton point de vue, mais les électeurs au moment de poser leur bulletin vont plutôt se demander ce que leur futur maire, conseiller général, régional, député, ou président veut faire et non pas seulement de l'informatique. Alors certes, l'informatique pourrait être très utile (je repense à ton exemple d'informatique avec les profs) mais en matière de santé, de sécurité ou de l'armée (par exemple) ou de la réforme des retraites (actuelle donc facile d'en parler) elle ne sera pas d'un grand intérêt.

Pour se faire connaitre du grand public, il faut être visible sur la toile mais aussi en dehors avec des rencontres avec les gens, en leur expliquant notre point de vue sur l'actualité et ce que nous proposons. Si demain un journaliste veut nous interviewer sur notre point de vue sur la réforme des retraites ou sur l'interdiction de dissimuler son visage dans les lieux publics (loi anti-burqua) qu'allons nous lui répondre ? Les partis actuels qui sont peu ou pas écoutés sont ceux qui ont un objectif très (trop ?) ciblé.

Je ne veux pas être chiant ou vexant ou autre, mais juste mettre en lumière ce qui me semble être important.
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Vouze
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Re: Ebauche d'un programme

Messagepar Vouze » mer. 22 sept. 2010, 13:19

red0queen a écrit :un futur qui coute 30€ par mois plus le prix d'un ordinateur à changer tous les 4 ans, plus l'électricité... niveau écologie l'informatique n'est pas super clean non plus et niveau budget je sais pas si c'est mieux ou pire. Perso je suis un grand fan du hi-tech mais je préfère avoir un bouquin papier qu'un e-book. Tu a peut de chance de le casser en le trimballant, tu a pas besoin de vérifier l'autonomie de la batterie (tu peut écraser les mouches avec :D).


Si on achète un ordinateur uniquement pour lire des livres, ce n'est pas écologique en effet.

Mais l'ordinateur est censé remplacer, la télé, la radio, le magnétoscope, la console de jeu, le téléphone, la platine de disque, le lecteur de cassette, etc : tous ces trucs inutiles de la vie moderne !

red0queen a écrit :Et puis comparer un disque à un livre ... tu a plus de livres qui permettent de te cultiver que de disques.


Hier, j'ai tout de même acheter 4 livres, et j'en ai eu pour plus de 60€. J'ai tout de même l'impression qu'il faut plus de monde pour faire un film qu'un livre, pourtant les prix sont très voisins.

red0queen a écrit :quand je compare les eco-taxes dérisoires auxquels sont assujettis les produits informatiques (genre 0.01€ sur un HDD à 70€), ton augmentation de 14.1% me parait abusé, surtout concernant un objet qui a permis à des générations entières de se cultiver. Défendre la culture, c'est plutôt protéger la possibilité d'acheter des livres a des prix raisonnables que de pouvoir télécharger gratuitement le dernier album d'un artiste pop ...


Je défends la culture : téléchargez gratuitement et légalement, Cyrano de Bergerac sur GoogleBook, Galica ou Gutemberg.org ! La survie des éditeurs n'est pas absolument nécessaire à la culture.

red0queen a écrit :Et tu fait quoi des manuels scolaires ? Moi a la limite eux je les veut bien en e-book (pour ce que je les lis :D) mais il faudrait encore que j'ai le droit d'utiliser mon PC au lycée. Et il faudrait que mes petites soeurs à la primaire et au collège disposent d'un e-book également ...


Un bon début :
- http://www.leconjugueur.com/php5/index.php?v=faire
- http://www.leconjugueur.com/php5/index.php?v=vouloir

red0queen a écrit :Personne ne l'en empêche. A part que beaucoup de lecteurs vont êtres réticent à le lire.


C'est sans doute pour ça qu'Amazon vend plus d'e-book que de livres aux USA ?
http://www.generation-nt.com/amazon-kin ... 54151.html

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Vouze
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Re: Ebauche d'un programme

Messagepar Vouze » mer. 22 sept. 2010, 14:56

Elrandir a écrit :Pour ce qui est de la loi Lang, elle interdit la baisse du prix des livres sous la barre des 95% de son prix dans les commerces (et tous le font d'après mon expérience) est-ce une bonne ou une mauvaise chose, il faudrait des résultats concrets pour vraiment le savoir, mais il est évident que la vente d'un livre profite plus à l'éditeur qu'à l'écrivain (ce qui est logique quand on y pense, l'éditeur fournit les moyens de production et l'écrivain sa "force de travail" ça n'est pas différent de la relation employeur-salarié).


Le procès Amazon contre les libraires : "Les libraires : une corporation d'individus poujadistes qui ne lisent pas et qui vivent grassement en empochant un tiers du prix du livre."
http://www.rue89.com/en-pleine-culture/ ... -libraires : un article qui défend le corporatisme de la loi lang
http://www.easybourse.com/bourse/france ... ousse.html

Le rapport de 1997 sur le prix unique du livre : le prix unique n'a fait que ralentir la chute des libraires, elle ne l'a pas empêché.
http://www.mcccf.gouv.qc.ca/publications/prixunique.pdf

Ce que je constate, c'est que le droit d'auteur sert surtout à verrouiller la culture pendant plus de 120 ans (si j'écris un livre à 25 ans et meurt à 75) sur chaque livre qui sort. Quand mon plombier m'installe ma chasse d'eau, il ne touche rien à chaque fois qu'un invité tire la chasse.

L'éditeur fournit l'imprimeur, la promotion et l'accès aux librairies. Avec Internet, ces trois valeurs ajoutées de l'éditeur sont squeezée.

Maintenant je pense qu'instaurer un pourcentage minimum dans les revenus de l'écrivain pourrait être intéressant (surtout si on veut changer la législation du droit d'auteur par exemple).


Ça aurait été bien de lire mes liens : le paiement au forfait et interdit (dans le cas où l'artiste ou l'auteur a une intervention significative sur l'œuvre, en particulier quand il est le seul auteur). Dans la pratique, il faut vendre un nombre conséquent de livres pour dépasser l'avance de l'éditeur. Autant dire que l'auteur aura de toute façon du mal à profiter directement du succès de son livre.

L'auteur n'est pas un employé comme un autre, parce qu'il n'est payé que si l'éditeur accepte son œuvre. Mais mettons bien les points sur les i : les éditeurs se contrefoutent de ce qu'ils éditent, du moment que ça se vend. Dire qu'ils défendent la culture ou les auteurs est une arnaque intellectuelle : ils défendent avant tout leur revenu, et contre qui le défendent-ils ? Nous, les consommateurs.

Disons clairement où est la rapport de force : il est entre nous, les consommateurs, qui voulons payer moins cher, et les éditeurs qui veulent que nous payons plus cher. Les consommateurs ont maintenant un argument supplémentaire à mettre dans la balance : il peut pirater si les prix lui semblent surréalistes, car le coût d'une copie est de moins en moins cher (ni HADOPI et ni les DRM ne pourront pas arrêter cette évidence).

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Re: Ebauche d'un programme

Messagepar red0queen » mer. 22 sept. 2010, 23:39

Si on achète un ordinateur uniquement pour lire des livres, ce n'est pas écologique en effet.

Mais l'ordinateur est censé remplacer, la télé, la radio, le magnétoscope, la console de jeu, le téléphone, la platine de disque, le lecteur de cassette, etc : tous ces trucs inutiles de la vie moderne !


vrai


Hier, j'ai tout de même acheter 4 livres, et j'en ai eu pour plus de 60€. J'ai tout de même l'impression qu'il faut plus de monde pour faire un film qu'un livre, pourtant les prix sont très voisins.


Dac mais peut-être que moins de monde n'achète de livres que de films ? (simple question ne t'énerve pas)




Hier, j'ai tout de même acheter 4 livres


Nul n'est parfait ...
Et cela ne résout pas mon problème, je ne peut pas aller sur le conjugueur non plus pendant mes cours de français :D Et beaucoup de profs sont contre le fait d'utiliser un PC pour les cours (même en BTS Info réseau...)

C'est sans doute pour ça qu'Amazon vend plus d'e-book que de livres aux USA ?


Mais quant tous les livres sortirons en e-book, aura-t-on toujours moyen de les avoirs au format papier ?
Et question encore, (tu est mieux informé que moi sur le sujet il me semble) cela ne va-t-il pas tuer beaucoup d'emplois (libraire, éditeurs ...)?

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Mourioche
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Re: Ebauche d'un programme

Messagepar Mourioche » lun. 27 sept. 2010, 21:39

Un petit passage sur le blog de Jacques Attali et entre autre sur cet article... des idées encore bonnes malgré le fait que l'article ait 10 ans... (les choses bougent elles dans notre pays ?)


Parmi les idées à apporter, serait il positif de mettre toutes les loi pondues par l'UMP qu'il faudrait abroger ? (il n'y a pas que les hadopi, loppsi et autres...)

Bon, on va peut-être me répondre "c'est négatif blabla..." => bah non pas du tout : Je trouve que les partis d'opposition sont beaucoup trop laxistes sur ce sujet, et qu'il y aura vraiment beaucoup de détricotage à faire pour remettre les choses à l'endroit.

Ogulak
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Re: Ebauche d'un programme

Messagepar Ogulak » mar. 28 sept. 2010, 09:52

Je me permets de répondre avec qque retard

Je rajouterais aussi "la préférence à l'open source pour les logiciels gouvernementaux".
>> Je pense notamment à la carte vitale : totalement fermée, la sécu est dépendante de la société ayant développé la carte.


Je ne défends absolument pas le gouvernement en place; mais la France est quasi championne du monde pour les logiciels open source dans l'administration. On a du mal à le croire mais sisi (en vrac: gendarmerie et armée; serveurs de la DDE; des Impots et du Trésor). Exemple:

Thunderbird 3, la toute dernière version du client de messagerie de Mozilla doit une partie de son code à la gendarmerie nationale.

Source: Linuxfr.org

C'est sur on pourrait pousser le bouchon plus loin surtout dans l'éducation nationale rien n'est jamais arrété. Mais certains ont admis l'idée qu'il valait mieux maitriser soi même son destin plutot que de le confier à un quelconque prestataire (surtout quand il s'agit de domaines régaliens de l'Etat)

J'ai accroché sur ça aussi:

Donc soyons logique jusqu'au bout ; si Internet est taxé à 19,6%, les livres aussi. Internet c'est la culture du futur ; les livres, c'est le passé.


Les livres c'est de la vente de biens culturels, Internet c'est de la fourniture de services donc pour moi il est normal que 2 tva différentes soient appliquées en vertu de la loi. Il est facile de dire qu'Internet est le futur; c'est possible (c'est quasi certain mais un cataclysme peut tjrs arriver); mais je vais raisonner comme pas mal de monde (et c'est à cause de ça que pas gd chose ne bouge à chaque fois) : Que fais-tu des milliers d'emploi du secteur du livre; je parle bien du petit employé qui est derriere une presse ou de l'infographiste qui est payé normal pas les editeurs? Ils ont qu'a se reconvertir c'est sur mais suivant l'age on a plus trop la motiv pr se reconvertir au contraire on se pose bcp de questions. Bref on pourrait débattre des heures ^^

Je comprends ton point de vue, mais les électeurs au moment de poser leur bulletin vont plutôt se demander ce que leur futur maire, conseiller général, régional, député, ou président veut faire et non pas seulement de l'informatique. Alors certes, l'informatique pourrait être très utile (je repense à ton exemple d'informatique avec les profs) mais en matière de santé, de sécurité ou de l'armée (par exemple) ou de la réforme des retraites (actuelle donc facile d'en parler) elle ne sera pas d'un grand intérêt.


Ben par exemple dans mon département les medecins de campgane ont ete dotées de malette high tech avec electro cardiogramme et tt le toutitm tt ca relié à un quelconque CHU
Cette mallette médicale intelligente possède un ordinateur portable doté d’une carte 3 – G, électrocardiogramme, tensiomètre, oxymètre pour mesurer le taux d’oxygène dans le sang, spiromètre pour le calcul des capacités pulmonaires, microbilan biologique pour des analyses de sang instantanées ainsi qu’une caméra webcam permettant visioconférence et téléconsultations entre le médecin de montagne et les spécialistes du CHU de Nice.


pour la sécurité sans l'informatique il ne serait pas entrain de déployer la vidéo surveillance généraliséée avec reconaissance faciale ou de scenes suspectes (sisi je vs assure tres tres flou le concept ^^)

L'armée je n'en parle mme pas puisqu'ils sont quand même pas mal à la pointe (la France est la 3ème nation au monde dans le classement de la lutte informatique offensive) et avec du libre pour une grosse partie.

Les retraites : ka c'est vrai seule l'intellignece humaine peut faire qque chose et encore (si les reversements secu etaient effectues automatiquement de la part des organismes collecteurs au lieu d'un manuellement on en serait pê pas là)

Donc on le voit l'info est bel et bien présente de partout et sous des formes variées, faut pas se leurrer.

Si demain un journaliste veut nous interviewer sur notre point de vue sur la réforme des retraites ou sur l'interdiction de dissimuler son visage dans les lieux publics (loi anti-burqua) qu'allons nous lui répondre ?


Sur la première rien puisqu'à la base la loi n'est pas encore adoptée et que nous ne sommes pas responsables des erreurs de nos ainés. Sur la deuxième on pourrait faire une allusion à certaines libertés mais je laisserai quand même la question de coté car il y a un certain coté religion dedans. Je vois venir de loin: "ha mais du coup on esquive tout alors". Regardez un debat politique en entier quand un journaliste pose une question, l'intéressé répond toujours à coté de la plaque et resasse ces mmes idees sous 360000 fromes différentes tout au long de l'émission. Nous au moins on a les couilles de dire quon est pas compétent (encore) sur certains points pas comme certains qui essaient de s'attaquer à tout en y connaissant strictement rien :D

On ne peut pas avec 50/100 pêrsonnes (je suis optimiste je sais ^^) developper le mme voulme d'idées et d'argumentaires que qques centaines voire milliers de partisans pour dautres partis font et surtout presque à plein temps.

Noubliez pas que la France n'est pas dans sa meilleure période de gloire
"Avec deux lignes d’écriture d’un homme, on peut faire le procès du plus innocent."

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dvalin
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Re: Ebauche d'un programme

Messagepar dvalin » mar. 28 sept. 2010, 10:04

Au passage, la Gendarmerie Nationale va totalement migrer sous Ubuntu d'ici peu de temps (pour continuer tes exemples de libres).

Je ne voulais pas dire que l'informatique sert à rien, loin de la. Simplement, que nous ne devrions pas nous arrêter à ça. Nous pourrions présenter des idées pour améliorer notre République (d'ou mon exemple sur la réforme des retraites ou la loi sur la Burqua). Par exemple, nous pourrions faire des propositions sur les forces de l'ordre (c'est un sujet que je connais très bien) pour recréer un lien entre eux et la Nation. Nous pourrions déjà montrer notre opposition à la culture du chiffre qui ne sert à rien sinon monter la population contre des policiers/gendarmes qui subissent cette politique débile, etc.
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Re: Ebauche d'un programme

Messagepar kuzko2000 » mar. 28 sept. 2010, 22:34

je fais un condensé des posts precedents et je condense le tout avec mes idées!!!:
- défense d'un réseau libre, neutre et ouvert : revendication des droits universels des internautes
- défense des libertés individuelles
- accès large à la culture et à la connaissance pour tous
- réforme des brevets et de la propriété intellectuelle
- évolution des modes de rémunération des créateurs
- refus de la brevetisation du monde du vivant
- transparence de la gouvernance : ouverture des données publiques, contrôle citoyen des institutions et corporations, lutte anti-corruption
- démocratisation de la pratique de la démocratie à l'heure d'internet : démocratie participative, liquide, directe... enjeux et limites du vote électronique
- promotion du progrès technique comme adjuvant de la société civile.
- promotion de la "culture générale" dès la primaire.
- accés internet haut debit pour tous.
- retrait des lois antiliberataires innutiles telles que HADOPI ou LOPPSI
- donner plus de moyens de contrôle à la commission de la cour des comptes chargées de surveiller les sociétés d'ayant droit
- prendre en compte les observations de la commission : par exemple plafonner le salaire de la direction de la SACEM
- séparer la SACEM en deux entités, comme préconiser par plusieurs rapports parlementaires : une entité pour la collecte, une entité pour la répartition
- forcer la SACEM a reconnaître d'autres contrats d'utilisation des œuvres, comme les creative commons par exemple
- au niveau de l'Europe, permettre aux sociétés et aux artistes de choisir à quelle société d'ayant droit ils veulent adhérer ou payer
- une licence de gestion collective pour les sites de streaming (qui aurait pu sauver Jiwa)
- légalisation des échanges gratuits entre personnes physiques : assimilation à la copie privée
- la fin de la taxe sur les média vierges
- la taxe à de TVA à 20% pour les chaînes payantes
- devellopement d'internet et de toutes ses fonctionnalités sans pour autant delaisser les medias classiques (quel qu'il soit) qui interressent quand meme un majorité des francais.
- regulation des prix exessifs de la grande distribution et plus grande ouverture a la concurrence....
- abrogation des reformes sur les retraites et le lycée (je tiens a vous signaler que je suis en terminale S et nous sommes 34 en classe!!!!)
- reprise de controle de la PAC européenne pour l'amelioration de notre agriculture..
- continuation des reductions d'impot pour les personnes aidant aux economies d'energies et l'implantation de sources d'enegies viables.... (sans remetre en cause le nucléaire francais s'il vous plait, car il est tout bonnement indispensable (il produit 70% de notre electricité) et les normes de sécurité n'ont plus a prouver leur efficacité (attention tchernobill n'a rien a voir avec nos EPR francais)
- mise en place d'un systeme de distribution alternatif producteur-consommateur avec l'appui d'internet (generera des emplois, applicable a tous les secteurs....)
- taxation des profits des entreprises d'ordre internationnales (total notamment mais plein d'autres aussi)
bref si vous avez encore des idées...

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Re: Ebauche d'un programme

Messagepar Oimat » mer. 29 sept. 2010, 20:10

Ça me paraît bien, sauf un point :
- continuation des reductions d'impot pour les personnes aidant aux economies d'energies et l'implantation de sources d'enegies viables.... (sans remetre en cause le nucléaire francais s'il vous plait, car il est tout bonnement indispensable (il produit 70% de notre electricité) et les normes de sécurité n'ont plus a prouver leur efficacité (attention tchernobill n'a rien a voir avec nos EPR francais)


Deux trucs qui me chiffonents là-dessus :
continuation des reductions d'impot pour les personnes aidant aux economies d'energies

Il faut donc payer les SDF, qui eux font beaucoup d'économies d'énergie, car ils n'en utilisent pas...

Mais c'est surtout ça qui me pose problème :
l'implantation de sources d'enegies viables....

En effet, tu parles de quelles énergies viables et durables?
- hydraulique : faut créer des barrages et donc inondation de tout un système écologique dans les vallées-
- solaire : à quand des panneaux solaires qui sont rentables car produisent plus d'énergie dans leur vie qu'ils n'en dépensent à se fabriquer dans les centrales?
- éolienne : à quand des "trucs" pas tout moche qui cachent tout le panorama et sont trop grandes?

Il faudrait p-e augmenter le budget de la recherche, surtout sur le domaine du recyclage des matériaux comme ceux utilisés pour les panneaux solaires (iirecyclables pour l'instant) et recyclage des déchets nucléaire, et promotion (enore plus, même si on est pionner) de l'énergie à fusion, la seule énergie VRAIMENT propre.

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Re: Ebauche d'un programme

Messagepar red0queen » mer. 29 sept. 2010, 20:53

transparence de la gouvernance : ouverture des données publiques, contrôle citoyen des institutions et corporations

Pour appuyer ce point on pourrait faire valoir l'importance de projets comme celui de tim berners lee avec linked data. http://www.ted.com/talks/tim_berners_le ... t_web.html


(je tiens a vous signaler que je suis en terminale S et nous sommes 34 en classe!!!!)

Tu n'a qu'a aller en pro, on était 6 en BEP electrotech, 6 en electronique et la on est 12 en BTS alternance :D


oimat :

Code : Tout sélectionner

- hydraulique : faut créer des barrages et donc inondation de tout un système écologique dans les vallées


D'après ce que je sais, la france a atteint son maximum en matière d'implantation de barrages hydroélectriques

éolienne : à quand des "trucs" pas tout moche qui cachent tout le panorama et sont trop grandes?


Pour les éoliennes, il y a un "nouveau" modèle qui existe mais dont peut de monde parle qui est beaucoup plus rentable et beaucoup plus discret : http://blog.bmykey.com/immobilier/le-st ... /2008/304/

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Re: Ebauche d'un programme

Messagepar AgentK » jeu. 30 sept. 2010, 01:45

red0queen a écrit :Pour appuyer ce point on pourrait faire valoir l'importance de projets comme celui de tim berners lee avec linked data. http://www.ted.com/talks/tim_berners_le ... t_web.html

Bonne idée, d'ailleurs je viens de proposer au PP un projet sur ce sujet à la prochaine réu.

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Re: Ebauche d'un programme

Messagepar dvalin » jeu. 30 sept. 2010, 09:41

Je viens de regarder la vidéo sur "Linked Data" qui est très intéressante, mais je me demande quelle est la part de protection de la vie privée dans un tel système.
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Re: Ebauche d'un programme

Messagepar red0queen » jeu. 30 sept. 2010, 10:01

linked data concerne avant tout les banques de données qui sont déjà accessible à l'heure actuelle, soit sur demande simple, soit en devant payé (alors que nous payons déja pour les créer vu qu'il s'agit de banques de données publiques). On va certainement pas publier des données nominatives.

Après tu a raison, il faudra veiller à ce que des erreurs ne libèrent pas d'informations privés ou nominatives.

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Re: Ebauche d'un programme

Messagepar dvalin » jeu. 30 sept. 2010, 10:40

Ma crainte venant de son exemple sur les sites sociaux tels facebook. Je ne pense pas que tout doit être accessible (malgré ce que pense Facebook), aussi je préfère poser la question avant, que lorsque tout est en ligne.

D'après ce que tu me dis, le Linked Data est l'inverse de ce que propose actuellement certaines entreprises qui veulent avoir accès aux données publiques pour nous les faire payer par la suite. Ai-je bien compris l'idée ?
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