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Considérations générale

Lunastyx
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Re: Considérations générale

Messagepar Lunastyx » lun. 21 mars 2011, 20:23

Liberté, Fraternité, Culture

Liberté : fondamentales. Mais aussi qu'on ne nous impose rien d'autre que de ne pas nuire à la communauté.

  • Mentionner les prix des licences de logiciels sur les factures dans les achats informatiques
  • Droit à démantibuler/désassembler/débrider
  • renforcer la loi contre les ventes liées hardware+software
  • interdire les licences bridées limitées au matériel acheté



Fraternité : comme il y en a une chez les utilisateurs de logiciels libre. Avec une entraide désintéressée. Et donc aussi aider les personnes en difficultés, tant mentale que physique. Ne pas laisser les autres faire n'importe quoi de leur liberté et se détruire.


Culture : Éducation et culture. Culture musicale, cinématographique, photographie, art en général, oeuvre littéraires, sport, arts martiaux, etc. Partage donc et cela va de paire avec fraternité. :]
[quote][list][*]mentionner le montant payé au titre de la copie privée sur les achats concernés
[*]mentionner le montant versé à l'artiste (le vrai artiste, pas l'intermédiaire ni le descendant) a côté du prix éditeur

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flu-flu
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Re: Considérations générale

Messagepar flu-flu » mar. 29 mars 2011, 09:10

Bonjour!
Ré-affirmer notre devise française "liberté, égalité, fraternité" est juste. Accolons "Partageons l'avenir" est ça me semble parfait.

Je poste à propos du positionnement politique . Le fait de ne pas vouloir être un parti de gouvernement, aprés reflexions me fait penser au NPA. Et je me dis pourquoi les gens iraient voter pour un parti qui n'a pas envie de gouverner?
De plus, de ne pas se positionner sur les sujets qui conditionnent la démocratie, ça me semble politiquement dangereux.
Est ce que le parti affiche un côté féministe ? écolo ? spirituel ? Anti capitalisme financier? pacifiste? etc... Nous serons attendu sur ce genre de questions sociétales et je pense qu'il faudra se positionner à une moment, même si ce n'est pas notre cheval de bataille. peut être avez vous déjà eu ce genre de débat. Dites moi ou je peux suivre une conversation là dessus.

Pour moi ,le statut de la France, est une monarchie républicaine et je pense que la 5 ème république a fait plus que son temps.Passons à l'écriture de la 6 ème. Euh pas nous, mais ce serait une idée à défendre...Aucun parti ne remet en cause cette struture juridique, même Montebourg a laissé tomber.
En fait, quelle est vraiment l'identité du parti ? Est ce bien l'affirmation d'une volonté de plus de démocratie?
Faire le choix de ne pas avoir de position définie ne me plait pas trop. En tant qu'électrice, je définie mon vote en fonction du positionnement d'un parti sur pleins de sujets.

J'ai bien reçu le drapeau. L'idée est de faire une présentation du PP dans le lieu de travail d'un collectif d'artistes...
@ bientôt

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Re: Considérations générale

Messagepar marou » mar. 29 mars 2011, 10:13

flu-flu a écrit :Je poste à propos du positionnement politique . Le fait de ne pas vouloir être un parti de gouvernement, aprés reflexions me fait penser au NPA. Et je me dis pourquoi les gens iraient voter pour un parti qui n'a pas envie de gouverner?

C'est juste que nous n'avons pas l'ambition d'obtenir un gouvernement pirate. Nous sommes là pour amener des questions et des propositions sur la table qui sont mal traitées par les politiciens actuels ; mais nous n'avons pas la prétention d'avoir réponse à tout contrairement à eux.

flu-flu a écrit :De plus, de ne pas se positionner sur les sujets qui conditionnent la démocratie, ça me semble politiquement dangereux.
Est ce que le parti affiche un côté féministe ? écolo ? spirituel ? Anti capitalisme financier? pacifiste? etc...

Il n'y a pas de réponse en oui ou non à ces questions. Exemple sur le sujet du féminisme : nous sommes pour l'égalité entre homme et femme (surtout si nous allons aussi loin que les allemands et demandons que l'État n'enregistre plus le sexe des citoyens) mais si nous nous prononcions nous dénoncerions probablement l'hypocrisie de la plupart des mesures prises en ce sens (par exemple la loi sur la parité pour les cantonales qui oblige candidat et suppléant à être de sexe opposé, qui n'empêche pas 80% des couples d'être composés d'un candidat et d'une suppléante et donc n'aide en rien à la diversité politique et ne sert qu'à rendre plus compliquée la tâche aux petits partis).

Nous sommes favorables à une meilleure rémunération des auteurs et des artistes, contre la pédo-pornographie, etc... Ce n'est pas pour autant que nous acceptons tout ce qui se revendique de ce nom et nous dénonçons violemment des lois comme HADOPI ou LOPPSI. La réponse serait similaire pour les autres sujets.

flu-flu a écrit :Pour moi ,le statut de la France, est une monarchie républicaine et je pense que la 5 ème république a fait plus que son temps.Passons à l'écriture de la 6 ème. Euh pas nous, mais ce serait une idée à défendre...Aucun parti ne remet en cause cette struture juridique, même Montebourg a laissé tomber.

Je trouve que c'est une proposition très démagogique. L'idée de changer de numéro de république ne signifie rien en soi, ce qui compte c'est ce qu'on changerait. Et là il faut entrer dans les détails. Le Parti Pirate ne pourrait défendre un tel projet que s'il proposait un texte (ou au moins les bases) de l'alternative. Vouloir changer n'est pas suffisant, il faut dire vers quoi on doit aller.

flu-flu a écrit :En fait, quelle est vraiment l'identité du parti ? Est ce bien l'affirmation d'une volonté de plus de démocratie?
Faire le choix de ne pas avoir de position définie ne me plait pas trop. En tant qu'électrice, je définie mon vote en fonction du positionnement d'un parti sur pleins de sujets.

Oui le Parti Pirate souhaite renforcer la démocratie. Pour le choix de ne pas prendre position sur tous les sujets, nous y réfléchissons. Quoi qu'il en soit, il faut garder en tête que c'est un choix absolu pour le PP mais nous n'avons pas exigé des candidats du PP qu'ils s'interdisent de participer aux autres débats s'ils sont élus...
Quelles que soient les barrières que l'on vous oppose,
il est en votre pouvoir de les franchir ;
vous n'avez qu'à le vouloir.
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Re: Considérations générale

Messagepar CaptainKiller » mar. 29 mars 2011, 11:16

C'est juste que nous n'avons pas l'ambition d'obtenir un gouvernement pirate.


Un gouvernement entier peut-être, mais un secrétariat d'état ou un ministère, pourquoi pas ? Genre secrétariat d'état au numérique...
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Re: Considérations générale

Messagepar flu-flu » mar. 29 mars 2011, 12:28

@ marou
La motivation, l'existence d'un parti politique est pour avoir des élus que ce soit territorialement, nationalement, ou à l'échelle européenne de façon à impulser des idées, une dynamique...
Tu voulais dire ne pas se présenter aux élections présidentielles ?

Quand je parle de 6ème république c'est parce que je sais que la 5ème n'est pas démocratique.
Prenons la propriété intellectuelle. Le PP de part son programme doit initier un vrai débat politique et citoyen et non pas un débat d'experts.
Si tu expliques le système des brevets et son histoire à des futurs adhérents et électeurs potentiels , et que tu vas jusqu'au bout de ton explication tu vas arriver au capitalisme, à la guerre, au patriarcat, à la désinformation, etc...Quels épisodes de l'histoire tu vas mettre en valeur puisque tu n'auras pas le temps de faire tout l'historique...

Regarde le nucléaire, Il faut une catastrophe pour que ,peut être, on arrive à un vrai débat politique et non pas un débat d'experts qui sont d'accord entre eux pour nous dire que c'est la bougie ou le nucléaire.

Pour le féminisme, tu ne peux pas faire l'économie de l'histoire des femmes. La parité est la conséquence du conservatisme machisme de l'organisation des partis. Rappelle toi que pour la 1ère fois en France en 2007, une femme est arrivée au second tour de la présidence de la république.Souviens toi quels comportements et quels mots ses camarades qui étaient sensés la soutenir ont eu publiquement.

Le monde dans lequel on est, a été construit par les "possédants" ( j'aime bien ce mot Je l'ai piqué à Frédéric Lordon) et leurs idées de possédants. Quand tu possèdes tu ne veux rien perdre même si ce que tu as, n'est pas légitime ou que tu l'a volé...
Le partage serait la vrai valeur du PP ?
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Re: Considérations générale

Messagepar marou » mar. 29 mars 2011, 12:41

CaptainKiller a écrit :
C'est juste que nous n'avons pas l'ambition d'obtenir un gouvernement pirate.


Un gouvernement entier peut-être, mais un secrétariat d'état ou un ministère, pourquoi pas ? Genre secrétariat d'état au numérique...

C'est pas demain la veille...

Il est de toute manière hors de question d'accepter un tel poste si l'on ne peut pas y faire les réformes que le Parti Pirate défend. On n'est pas là pour servir de prête-nom à un gouvernement pour calmer la colère des internautes, on est là pour que la loi soit correctement mise à jour. Dans la configuration actuelle, je ne vois pas Sarkozy nous téléphoner demain et nous donner les coudées franches sur ce sujet, donc pas la peine de fantasmer. Et j'ai pas beaucoup plus d'espoirs vis-à-vis du PS s'il passe en 2012...

Mais si on nous le propose et qu'on nous donne vraiment le pouvoir de faire passer nos réformes, évidemment, on ne dira pas non par principe.
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Re: Considérations générale

Messagepar marou » mar. 29 mars 2011, 12:59

flu-flu a écrit :Tu voulais dire ne pas se présenter aux élections présidentielles ?

Je voulais dire qu'on est là pour faire changer les choses et que si elles changent correctement le PP ne sera plus utile. Pour le moment on ne véhicule pas une idéologie vers laquelle on peut aller plus ou moins (comme le socialisme ou le libéralisme) mais des idées qu'il est impératif de voir adopter, sans concessions.

Pour le reste, tu parles d'experts et de citoyens d'une manière qui m'inquiète. Oui, il faut intéresser les citoyens à la politique et il ne faut pas écouter que quelques experts d'un secteur (surtout s'ils ont des intérêts dans ce secteur ce qui est souvent le cas). Mais n'écouter que les citoyens et ne pas consulter d'experts serait tout aussi stupide. Si les citoyens doivent avoir plus de pouvoir de décision, il faut absolument qu'ils aient une vision claire des choses, et cela seuls des "experts" peuvent leur apporter. Il faut que ces experts consultés soient impartiaux, ou en tous les cas qu'ils en consultent pour chacun des points de vue, sinon les citoyens choisiront n'importe quoi puisqu'ils n'y connaîtront rien. (Quand je parle d'expert cela peut être des collectifs comme la Quadrature du Net par exemple).

flu-flu a écrit :Regarde le nucléaire, Il faut une catastrophe pour que ,peut être, on arrive à un vrai débat politique et non pas un débat d'experts qui sont d'accord entre eux pour nous dire que c'est la bougie ou le nucléaire.

Le problème du nucléaire n'est pas nouveau. Quand au "débat politique" il me laisse vraiment sceptique. Concrètement, elles sont où les études (indépendantes) qui disent ce que représenterait une sortie du nucléaire ? Dire que c'est pas bien parce qu'il y a une centrale qui pète de temps en temps est vrai, mais les autres solutions ont aussi des problèmes (une éolienne c'est bien joli mais ça ne produit pas grand chose, ça coûte en entretien, c'est fabriqué avec des éléments polluants, ça tombe en panne, etc... il faut avoir toutes ces informations avant de pouvoir affirmer que le nucléaire c'est moins bien).

Je ne dis pas que je pense que le nucléaire soit bien, mais si on réagit uniquement au problème au Japon c'est mal : en France on ne risque pas de séisme de magnitude 9, donc pas de problème avec nos centrales... C'est pas pour autant que c'est bien ! Il faut plus d'informations, et il faut une vraie réflexion. Sinon on fait un peu comme Sarkozy avec son principe : un "fait divers", une loi.

flu-flu a écrit :Pour le féminisme, tu ne peux pas faire l'économie de l'histoire des femmes. La parité est la conséquence du conservatisme machisme de l'organisation des partis. Rappelle toi que pour la 1ère fois en France en 2007, une femme est arrivée au second tour de la présidence de la république.Souviens toi quels comportements et quels mots ses camarades qui étaient sensés la soutenir ont eu publiquement.

Tu fais exactement ce que je déteste. Moi en 2007 je ne voyais pas Ségolène Royal à part parce qu'elle était une femme, et j'ai trouvé stupide que tant de monde s'emballe pour ça. Le jour où le féminisme aura gagné ne sera pas le jour où des femmes dirigeront un pays mais le jour où personne ne remarquera que ce sont des femmes. La même réflexion marche pour Obama qui est "noir" : pour moi ça n'avait aucune influence, je trouve hallucinant le nombre de personnes qui ont réagi à ça.

flu-flu a écrit :Le monde dans lequel on est, a été construit par les "possédants" ( j'aime bien ce mot Je l'ai piqué à Frédéric Lordon) et leurs idées de possédants. Quand tu possèdes tu ne veux rien perdre même si ce que tu as, n'est pas légitime ou que tu l'a volé...
Le partage serait la vrai valeur du PP ?

Dans la sphère numérique la propriété n'a pas de sens puisque tu ne perds rien en partageant...
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Re: Considérations générale

Messagepar cry-stof » mar. 29 mars 2011, 13:56

CaptainKiller a écrit :
C'est juste que nous n'avons pas l'ambition d'obtenir un gouvernement pirate.


Un gouvernement entier peut-être, mais un secrétariat d'état ou un ministère, pourquoi pas ? Genre secrétariat d'état au numérique...

laissons Nicolas faire des propositions nous y réfléchirons alors ;)
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Re: Considérations générale

Messagepar flu-flu » mar. 29 mars 2011, 15:03

@ Marou

Ok tu es un homme avec des idées modernes dans ton jugement de la candidature de Royal, mais n'empêche qu'historiquement, c'était un grand jour pour les femmes. C'était la première. Je n'ai pas voté pour elle au 1er tour.

Quand on nous parle de déchets radioactifs pendant 100 000 ans... on les mets où ? Comment peut on penser que c'est bien à moins d'avoir l'esprit suicidaire? cancer miam miam... Surtout quand on sait pourquoi, et comment cela a été imposé aux français, pour ne parler que de nous.

C'est exactement les mêmes procédures pour le brevetage du vivant, c'est imposé sans débat !

Alors OK le PP est un agitateur, mais pourquoi faire un parti si ce n'est pas pour aller au coeur de là où on peut décider...Mon cerveau bûte là!

J'ai voulu être candidate aux cantonales avec cette idée de non gouvernance, mais franchement plus je réfléchis et plus je me dis que si on veut avoir des élus il ne faut pas se limiter d'entrée en disant qu'on ne veut pas gouverner !C'est ce que je reproche au NPA. D'agiter et de ne pas vouloir gouverner, ça ne sert à rien sinon à troubler et disperser des électeurs. Déjà que les abstentionistes sont le plus grand parti de france...
Bon ce n'est que mon avis!
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Re: Considérations générale

Messagepar flu-flu » mar. 29 mars 2011, 15:09

Si je suis bien la logique, c'est au parti d'organiser des tables rondes d'experts sur les sujets "numériques" pour informer les citoyens.

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Re: Considérations générale

Messagepar marou » mar. 29 mars 2011, 15:23

flu-flu a écrit :C'est exactement les mêmes procédures pour le brevetage du vivant, c'est imposé sans débat !

Oui, la manière de procéder est à remettre en cause, mais pour les brevets sur le vivant ou les médicaments, le PP a une vraie réflexion derrière. Sur le nucléaire pour le moment nous connaissons mal les enjeux, nous choisissons donc de ne pas nous prononcer. Cela ne veut pas dire qu'on ne se prononcera pas, c'est juste qu'on est conscients de ne pas être sûrs de nous. Après il suffit que quelqu'un travaille le sujet et on pourra envisager de prendre position...

flu-flu a écrit :Alors OK le PP est un agitateur, mais pourquoi faire un parti si ce n'est pas pour aller au coeur de là où on peut décider...Mon cerveau bûte là!

Notre objectif est de faire changer la loi, pas nécessairement en prenant le pouvoir. Si on a un gouvernement à majorité pirate un jour, tant mieux car on aura ce pouvoir, mais dans le même temps ce serait terrible parce que ce serait un désaveu très fort de tous les autres partis. Ce n'est donc pas notre objectif, notre objectif serait plutôt de devenir inutiles parce que tous les autres partis adopteraient et défendraient vraiment nos idées... C'est dans ce sens-là que nous ne sommes pas un parti de gouvernement. Nous sommes un parti d'idée et le jour où ces idées seront défendues le Parti Pirate aura atteint son but, même s'il n'est pas le parti majoritaire.

flu-flu a écrit :J'ai voulu être candidate aux cantonales avec cette idée de non gouvernance, mais franchement plus je réfléchis et plus je me dis que si on veut avoir des élus il ne faut pas se limiter d'entrée en disant qu'on ne veut pas gouverner !C'est ce que je reproche au NPA. D'agiter et de ne pas vouloir gouverner, ça ne sert à rien sinon à troubler et disperser des électeurs. Déjà que les abstentionistes sont le plus grand parti de france...
Bon ce n'est que mon avis!

Ce n'est pas qu'on ne veut pas gouverner, c'est que ce n'est pas notre objectif. Nous voulons peser sur le débat politique.
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Re: Considérations générale

Messagepar flu-flu » mar. 29 mars 2011, 15:49

Ce n'est pas clair pour moi !

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Re: Considérations générale

Messagepar CaptainKiller » mar. 29 mars 2011, 16:58

@tous : c'est sûr que ça ne viendra pas à l'idée de Nicolas, mais quid d'une alliance Front de gauche / eelv par exemple ? Il serait très possible qu'on s'y associe..

C'est sûr que ce n'est pas d'actualité, mais il faut faire attention à ne pas de renfermer dès maintenant...
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Re: Considérations générale

Messagepar cry-stof » mar. 29 mars 2011, 18:15

CaptainKiller a écrit :...mais quid d'une alliance Front de gauche / eelv par exemple ? Il serait très possible qu'on s'y associe...

laissons les choses venir et voir ce qui ce passeras à ce moment là et arrêtons de rêver pour nous mettre au travail de manière a pouvoir intéresser un parti tel qu'il soit
(mais je pense personnellement que si les garantis sont bien ficeler pourquoi ne pas éventuellement trouver un accord qui serais respectable pour chaque parti (le notre et celuis/exu avec qui il y aurais accord) )
enfin bref ça fait beaucoup de condition
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Re: Considérations générale

Messagepar marou » mar. 29 mars 2011, 18:23

CaptainKiller a écrit :@tous : c'est sûr que ça ne viendra pas à l'idée de Nicolas, mais quid d'une alliance Front de gauche / eelv par exemple ? Il serait très possible qu'on s'y associe..

Quand on voit que même EELV préfère mettre des chanteurs pro-HADOPI sur ses listes que des défenseurs du libre, franchement, j'ai des doutes. Plus les partis ont de chances d'obtenir le pouvoir, plus ils sont prêts à sacrifier nos idées pour cela. Donc non, il est peu probable qu'on s'associe avec une telle formation.

Nous sommes là pour contrer ceux qui gouvernent pour les lobbies et pas pour les citoyens. Si on s'associe à d'autres formations il faudra un sacré paquet de garanties sur ces questions...
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