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Sondage pour un agrandissement du programme.

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yellow-submarine
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Re: Sondage pour un agrandissement du programme.

Messagepar yellow-submarine » lun. 16 juil. 2012, 12:40

Powder a écrit :bonjour, je viens d'adhérer, juste avant j'ai posé une question, quelle était la position du parti Pirate concernant le nucléaire, je n'avais pas précisé, mais je parlais du civil, la réponse était de soumettre mon opinion, j'en ai conclu que cela n'était encore pas défini, j'ai donc décidé d'adhérer, et je dois vous dire que pour moi cette question ne se discute plus. Mes convictions en matière de nucléaire changerons que lorsqu'un scientifique me fera la démonstration que l'on maitrise la réaction nucléaire. Oui, on ne maitrise pas la réaction nucléaire, plus précisément la fission, nous sommes juste capable de contenir sa réaction, et encore suivant un certain cadre car si on sort de ce cadre, cela donne Three Mile Island, Tchernobyl, Fukushima, et ne croyez pas qu'en France cela ne peut arriver, Three Mile Island, Tchernobyl, des erreurs humaines, pas un tsunami, ou un tremblement de terre. Devant cette état de faits, non seulement je suis contre le nucléaire mais surtout j'interpelle toute personne se prononçant pour, si en cas d'incident, est-elle prête à se porter volontaire pour devenir liquidateur? tout le monde peut aider, faudra nettoyer, et sans doute arrosé avec de l'eau "parce que tout le monde sait que l'eau arrête le feu, ... hein quoi c'est pas du feu mais du quoi tu dis ... radioactivité, mais comment on l'arrête le truc là, ben heu"..................

Bon, je ne représente pas le PP dans sont ensemble, pour sa il faudrait voir en Assemblée Générale. Personnellement je suis contre le nucléaire civil actuel qui est pas vraiment contrôlable, c'est vrai. Un autre nucléaire civil serait moins dangereux ( c'est celui au sodium) que je develloperais si quelqu'un le veut. Je pense que la fin du nucléaire n'est pas dans le programme officiel du PP mais dans ses mesures alternative. Est ce que j'ai répondus à tes questions?
Ps: tu n'as pas "adhérer" parce que ton pseudo est en noir comme moi. Et si tu veut vraiment aider le PP, une présentation dans " présentation des menbres'' est bienvenus
Dernière édition par yellow-submarine le mar. 17 juil. 2012, 20:31, édité 2 fois.
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Re: Sondage pour un agrandissement du programme.

Messagepar Powder » mar. 17 juil. 2012, 20:05

yellow-submarine a écrit :Bon, je ne représente pas le PP dans sont ensemble, pour sa il faudrait voir en Assemblée Générale. Personnellement je suis contre le nucléaire civil actuel qui est pas vraiment contrôlable, c'est vrai. Un autre nucléaire civil serait moins dangereux ( c'est celui au sodium) que je develloperais si quelqu'un le veut. Je pense que la fin du nucléaire n'est pas dans le programme officiel du PP mais dans ses mesures alternative. Est ce que j'ai répondus à tes questions?
Ps: tu n'as pas "adhérer" parce que ton pseudo est en noir comme moi. Et si tu veut vraiment aider le PP, une présentation dans " présentation des menbres'' est bienvenus



Bon comme ça fait deux fois, adhérer moi je sais pas mais ma carte bleu si, juste c'est tout frais, alors la couleur, le truc, le machin.....pour plus tard,

Sinon ben c'est une première réponse, et si les instances du parti Pirates n'optent pas pour la fin du nucléaire, je ferai tout pour porter ce courant d'idée et tenter de convaincre le parti, à moins que tu me convains (ou quelqu'un d'autre bien sur) d'une autre solution. J'ose imaginer que le débat reste ouvert.

Sinon, j'ai fait ma présentation.
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Messagepar Gautier » mar. 17 juil. 2012, 21:35

Il n'y a pas d'instances qui décident de notre programme, nous le faisons ensemble et le votons en Assemblée Générale !
La fin du nucléaire tout le monde s'en prétend, même EDF... cela peut vouloir dire bien des choses différentes. Moi je suis pour la fin du nucléaire si tôt qu'on aura atteint la technologie nécessaire pour s'en passer sans diminuer drastiquement notre consommation ( que l'on doit nettement diminuer, là n'est pas la question )

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Re: Sondage pour un agrandissement du programme.

Messagepar Sims » mer. 18 juil. 2012, 10:11

Puisque je suis impliqué indirectement, je répond.
Powder a écrit :Bonjour,

je viens d'adhérer, juste avant j'ai posé une question,
...

Quand j'ai lu ça, je me suis dit "Cool! Un endocrité écologiste! :D".
Bon, c'est peut-être un peu abrupte comme ça, mais bon, j'ai déja eu tellement d'écolos en mode "on nous cache tout",...
Je m'attendais à voir débarquer du troll anti-nuke étant donnée que, dans un soucis de neutralité, je n'ais pas énormément chargé cette technologie.

Pour ma part, je serais prèt à parier ma chemise que si quelqu'un venait à te faire une démonstration que la réaction de fission peut-être maitrisée (ce qui est partiellement possible avec la surgénération, mais je ne m'étendrais pas dessus), tu considereras qu'il est payé par les lobys nucléaristes. :mrgreen:

Sinon j'ai lu un certain nombre de choses qui me semble être de l'inéptie, entre autres de comparer les morts avec le charbon et le nucléaire, sur le rapport (énergie) dans la conclusion le nucléaire produirait de l'énergie bon marché, c'est sans compter le démentellement des centrales et là c'est plus la même.

Une ineptie? Une anecdote. Une simple information pour replacer le contexte énergétique. Tu décides que c'est une ineptie parce que c'est une information qui ne vas pas dans ton sens.

Tout cela provient des messages diffusés par la propagande pro-nucléaire depuis des décénies, et je vois déjà certains me dire mais alors comment on fait, c'est impossible de faire sans , http://www.sortirdunucleaire.org/index.php?menu=sinformer&sousmenu=themas&soussousmenu=plus&page=alternatives

Donc tu critiques la sois-disante propagande pro-nucléaire pour nous mettre sous le nez des document que j'aurais tendance, pour ma part, à estimer comme plutôt optimistes sur les possibilités des énergies renouvelables (à l'heure actuelle j'entend). Il y a pas énormément de sourcage dans ces documents, souvent au prétexte de l' "argument d'autorité" .

Je travaille sur une V3 pour inclure les contributions récentes... Ce ne seras toujours pas exhaustif, mais j'ai la prétention de penser que ce seras un bon document.
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Re: Sondage pour un agrandissement du programme.

Messagepar Powder » mer. 18 juil. 2012, 15:52

Sims a écrit :Puisque je suis impliqué indirectement, je répond.


Tu répons au débat ou tu m'attaques ?

Powder a écrit :Bonjour,

je viens d'adhérer, juste avant j'ai posé une question,
...

Quand j'ai lu ça, je me suis dit "Cool! Un endocrité écologiste! :D".


Endocrité ?

Bon, c'est peut-être un peu abrupte comme ça, mais bon, j'ai déja eu tellement d'écolos en mode "on nous cache tout",...
Je m'attendais à voir débarquer du troll anti-nuke étant donnée que, dans un soucis de neutralité, je n'ais pas énormément chargé cette technologie.


Un troll anti-nuke, penses que je suis un être humain qui à priori mérite le respect, si c'est t'as façon d'apréhender les nouvelles personnes que tu rencontres, pouffffffffffffffffff

Pour ma part, je serais prèt à parier ma chemise que si quelqu'un venait à te faire une démonstration que la réaction de fission peut-être maitrisée (ce qui est partiellement possible avec la surgénération, mais je ne m'étendrais pas dessus), tu considereras qu'il est payé par les lobys nucléaristes. :mrgreen:


Tu te trompes, dommage j'aurais pu gagner une chemise, tu fais quelle taille? En attendant ça démontre le caractère vitupérant de ton message.
Quand au fameux loby nucléaire, sais-tu pourquoi le nuage radioactif (enfin une partie) n'est pas passé sur la France?; enfin sur cette question il y a tellement d'exemple, je me demande comment on ne peut pas être conscient de ça.
Sinon le passage intéressant "surgénération" tu parles de surgénérateur? et bien vas-y étends toi la dessus c'est ça qui m' (et nous j'espère)intéresse.

Sinon j'ai lu un certain nombre de choses qui me semble être de l'inéptie, entre autres de comparer les morts avec le charbon et le nucléaire, sur le rapport (énergie) dans la conclusion le nucléaire produirait de l'énergie bon marché, c'est sans compter le démentellement des centrales et là c'est plus la même.

Une ineptie? Une anecdote. Une simple information pour replacer le contexte énergétique. Tu décides que c'est une ineptie parce que c'est une information qui ne vas pas dans ton sens.


L'ineptie tiens au fait qu'en cas d'incident du type tchernobyle ou fukushima les dégats sont irréversibles pour plusieurs génération, alors que le charbon est loin de comporter un tel danger, donc comment comparer, à la limite le nombre de mort causé par les radiations produit dans les centrales, cancer par exemple, et celle causé par le charbon, là ok deux choses comparable et si on compare la dangerosité d'une centrale à charbon en cas d'explosion et celle d'une centrale nucléaire, là ok, et donc on est plus dans le rapport le charbon est plus dangereux mais l'inverse, et de trés loin.

Malheureusement tu m'affubles, alors que tu ne me connais que très peu, d'être fermé

parce que c'est une information qui ne vas pas dans ton sens


Je ne prenais que quelques contre arguments de ce qui a souvent été évoqué par certain défenseur du nucléaire à savoir entre autre le prix, un donne capital. Car un des contre-arguments essentiel pour la sortie du nucléaire c'est le coût.



Tout cela provient des messages diffusés par la propagande pro-nucléaire depuis des décénies, et je vois déjà certains me dire mais alors comment on fait, c'est impossible de faire sans , http://www.sortirdunucleaire.org/index.php?menu=sinformer&sousmenu=themas&soussousmenu=plus&page=alternatives

Donc tu critiques la sois-disante propagande pro-nucléaire pour nous mettre sous le nez des document que j'aurais tendance, pour ma part, à estimer comme plutôt optimistes sur les possibilités des énergies renouvelables (à l'heure actuelle j'entend). Il y a pas énormément de sourcage dans ces documents, souvent au prétexte de l' "argument d'autorité" .


La propagande ; tu sais que j'étais au collège fin 70, EDF passaient dans tous les collèges pour nous faire une petite conférence sur le nucléaire, que c'était génial, propre et sur, j'en ai été témoin, d'ailleurs j'avais gobé.

Sinon, bon ce n'est pas un exemple ni même une voix à suivre mais juste une expérience qui mérite réflexion, le japon a pu faire tourner son économie sans centrales nucléaires depuis plus d'un an, donc certes, ce n'est pas pérennisable, utilisation de charbon et d'hydrocarbure en plus, mais la possibilité de supprimer ce danger que représente le nucléaire en très peu de temps est faisable, évidement je le répète ce n'est pas viable à long terme, mais les japonnais vont encore nous surprendre, ils ont su révolutionner la musique électronique, je suis très optimiste sur leur capacité à innover.

Quand au liens que j'ai mis, je me dirige pour l'instant vers ceux qui oeuvrent pour la sortie la plus rapide du nucléaire avec cohérence bien sur, à moins que tu me convaincs que les centrales actuelles en France soient sûr, dans la mesure où en cas d'accident on a les moyens de contenir l'accident jusqu'au niveau 7 (Fukushima), aller on perds juste une bande 20 km2, trois morts, 20 irradiés, je te dirais, bon tant que c'est pas moi (facile), c'est raisonnable, en admettant que les autorité est fait en sorte que personne n'habite au départ dans ces zones.

Mais pour moi la question capitale en matière de nucléaire :

Si vous êtes pour le nucléaire, êtes vous prêts à assumer vos décisions en faisant partie des liquidateurs en cas d'accident nucléaire, (jusqu'au niveau 7, bien sur) ?

Liquidateur? bon à l'époque ils étaient très mal équipé, mais aujourd'hui, c'est pas énormément mieux,




Regarder le jusqu'à la fin, c'est important, si vous avez des enfants vous comprendrez, d'ailleurs même si vous en avez pas mais en général quand on est parent on se sent plus directement concerné.

Sinon, Sims, j'utilise un ordinateur pour créer de la musique, pire je fait des sons électroniques, la technologie j'adore ça, le risque expérimental (expérimental j'ai bien précisé), j'assume, si j'en meurs j'irai pas raller après, (humour).
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Re: Sondage pour un agrandissement du programme.

Messagepar dworkin » mer. 18 juil. 2012, 16:03

L'ineptie tiens au fait qu'en cas d'incident du type tchernobyle ou fukushima les dégats sont irréversibles pour plusieurs génération, alors que le charbon est loin de comporter un tel danger, donc comment comparer, à la limite le nombre de mort causé par les radiations produit dans les centrales, cancer par exemple, et celle causé par le charbon, là ok deux choses comparable et si on compare la dangerosité d'une centrale à charbon en cas d'explosion et celle d'une centrale nucléaire, là ok, et donc on est plus dans le rapport le charbon est plus dangereux mais l'inverse, et de trés loin.

Si tu considère la pollution globale du charbon et du pétrole, je ne suis pas sur que le danger à long terme soit plus important avec le nucléaire. Le réchauffement climatique est aussi un risque crucial sur le long terme.
Personnellement, je suis pour une sortie progressive du nucléaire à condition de le remplacer par autre chose que des centrales à énergie fossile, qui ne me semblent pas plus saines...
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Re: Sondage pour un agrandissement du programme.

Messagepar Powder » mer. 18 juil. 2012, 16:46

Gautier a écrit :Il n'y a pas d'instances qui décident de notre programme, nous le faisons ensemble et le votons en Assemblée Générale !


J'espère bien que ce n'est pas les "instances" qui décident mais que c'est un vote, mais justement comment cela va t'il se passé, chaque point sera voté individuellement, ou alors un groupe de gens font une synthése au mieux qu'ils peuvent et on vote pour ou contre le programme proposé, dans ce cas plusieurs ou un seul programme proposé ?

La fin du nucléaire tout le monde s'en prétend, même EDF... cela peut vouloir dire bien des choses différentes. Moi je suis pour la fin du nucléaire si tôt qu'on aura atteint la technologie nécessaire pour s'en passer sans diminuer drastiquement notre consommation ( que l'on doit nettement diminuer, là n'est pas la question )


La technologie? on l'a, sans diminuer drastiquement la consommation d'énergie.
Tiens encore un nouveau procédé qui sans doute s'améliora
http://www.japoninfos.com/une-alternative-aux-centrales-nucleaires.html

La fin du nucléaire, j'estime que c'est une urgence, voilà ma position. Et si pour cette urgence, je dois attendre que soient mis en place les productions d'énergie alternatives (qui existent et qui attendent d'être mis en place) pour pouvoir utiliser , ma machine à laver, ma télé (j'en ai pas), pas de clim, et surtout pour moi mon ordinateur et l'amplification de ma guitare, de mon sitar, et du reste, fini les concerts amplifiés, only unplugged, et bien j'assume (pourtant franchement là c'est comme me couper mes terminaison nerveuses); l'énergie que pour la production (usine), l'alimentation (réfrigération), etc...
Mettre trois pull dans mon aparte en hiver, ça sera pas un problème.

Fukushima m'a quelque peu rendu extrême, mais qui est extrême, ou se situe le point d'équilibre ?

Et puis je voudrais pas que mon fils me dise que je suis vraiment un connard d'avoir rien fait, quand il ira se sacrifier pour "éteindre l'incendie".
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Re: Sondage pour un agrandissement du programme.

Messagepar Gautier » mer. 18 juil. 2012, 18:07

A partir du moment ou on a tellement investi dans le nucléaire, on ne peut pas l'arrêter d'un claquement de doigts : que fait-on des déchets ?
Le démantèlement des centrales il faudra le payer de toute façon, surtout si on décide de clore très vite tous les réacteurs. Tu ne peux pas faire accepter à la population des réductions drastiques de consommation à part lors d'une crise majeure. etc...

Donc je me répète je suis pour une sortie du nucléaire, mais à condition que ça ne passe pas par du thermique. Je doute qu'on soit capable d'assurer 50% de notre consommation uniquement sur du renouvelable ( qui est très polluant en lui-même à cause des composants utilisés ).

On ne vote pas pour un programme unifié mais pour une série de mesures qui réunies donnent le programme.
Par exemple tu peux proposer aux adhérents via DemLiq une mesure " sortir du nucléaire sur le champ ", si elle recueille suffisamment d'approbation elle sera soumise aux votes à l'AG prochaine.
Je ne suis pas un spécialiste de la procédure, je ne l'ai jamais employée encore, désolé de ne pas être plus clair :)

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Re: Sondage pour un agrandissement du programme.

Messagepar yellow-submarine » mer. 18 juil. 2012, 21:08

Sims a écrit :Puisque je suis impliqué indirectement, je répond.


Powder a écrit :Tu répons au débat ou tu m'attaques ?


meuuuh non il ne t'attaque pas!!! Bon, aller, faite vous une poignée de main ( virtuelle ^^) et on parle plus hein?
C'est marrant que se soit un type qui a même pas 18 ans qui dise ça a des "vieux". :lol:

Et sinon, comme je l'ai dit, la fin progressive du nucléaire est possible, avec 17% d'energie hydrolique sa fait déjà ça en moin. Ensuite avec 5,4 % de renouvelable on est sur la bonne voie, source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Énergie_en_France
Maintenant il faut prier ( et tout faire) pour que le reste du monde suive.
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Re: Sondage pour un agrandissement du programme.

Messagepar Kyle Butler » mer. 18 juil. 2012, 22:13

Je vous invite à consulter le site de Jean-Marc Jancovici à http://www.manicore.com/ qui dit des choses très intelligentes et pourtant il est pro-nucléaire. Je pense par exemple à son intervention auprès du Sénat sur le coût réel de l'électricité qui est extrêmement pertinente et politiquement incorrecte : http://videos.senat.fr/video/videos/201 ... 12508.html (c'est long mais prenez le temps de la regarder en entier si la thématique vous intéresse)

J'étais contre le nucléaire civil bien avant l'incident de Fukushima, mais aujourd'hui je suis plutôt modéré est indécis. Dans le calcul des avantages et des inconvénients du nucléaire, il ne faut pas oublier l'existant : la France dispose d'un parc énorme en réacteurs nucléaires, certe vieillissant. Mais il est là et fonctionne -à peu près- bien.
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Re: Sondage pour un agrandissement du programme.

Messagepar spi » ven. 20 juil. 2012, 08:19

Bonjour,

Concernant les questions écologiques, réchauffement climatique etc. (puisque ça a été abordé plus haut) il y a un [hs] qui, il me semble n'est que rarement abordé:
Ce n'est peut-être pas si mauvais que ça pour la planète, et pire, ce serait même un phénomène récurrent et naturel (certains vont même jusqu'à dire que des bouleversement climatiques aussi rapides que ce que l'on provoque à l'heure actuelle se sont déjà produits naturellement). Les plantes sont capables de s'acclimater et elles sont actuellement très en-deçà de leur capacité d'assimilation du CO² (cf ici)

Quant au nucléaire directement, je n'ai (pour l'instant) qu'une chose à dire :
- Ma consommation électricité+gaz en Allemagne pour une température moyenne de 14°C à l'intérieur en hiver = 400€par mois sur 12 mois
- Ma consommation électricité seule en France pour une température moyenne de 19°C à l'intérieur en hiver = 80€ par mois sur 12 mois
Hin hin cherchez l'erreur :evil:

(je précise que je ne dis pas être pour ou contre le nucléaire, je constate des différences sur ma facture)

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Messagepar yellow-submarine » ven. 20 juil. 2012, 10:46

spi a écrit :Bonjour,

Concernant les questions écologiques, réchauffement climatique etc. (puisque ça a été abordé plus haut) il y a un [hs] qui, il me semble n'est que rarement abordé:
Ce n'est peut-être pas si mauvais que ça pour la planète, et pire, ce serait même un phénomène récurrent et naturel (certains vont même jusqu'à dire que des bouleversement climatiques aussi rapides que ce que l'on provoque à l'heure actuelle se sont déjà produits naturellement).

Heu... Comment dire? Je suis choqué. Le fait qu'une personne soit encore, en France, un climato-septique... [hurlement]
désolé, il faut que j'aille chercher mes documents d'archive sur le réchauffement.

Après, c'est vrai que le nucléaire peu être moins cher à court terme, surtout avec le prix croissant des ressources fossiles. Cependant, on ne prend pas en compte les coûts de démantèlement, d'enfouissement et de retraitement!
Par contre, pour ta facture en allemagne, elle a été faites ou? Sachant que chaque landers allemand à des prix différent sur l'énergie, ça peut varier.
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Messagepar Sims » ven. 20 juil. 2012, 10:49

yellow-submarine a écrit :Heu... Comment dire? Je suis choqué. Le fait qu'une personne soit encore, en France, un climato-septique... [hurlement]


AH? Il y a donc des opinions qui sont interdites, je note...
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Messagepar yellow-submarine » ven. 20 juil. 2012, 10:53

Interdites? Non je trouve ça juste extrêmement étonnant. Si il /elle veut croire que le réchauffement climitaque est un phénomène naturelle, libre à lui/elle.
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Re: Sondage pour un agrandissement du programme.

Messagepar Powder » ven. 20 juil. 2012, 15:46

Bonjour,

yellow-submarine
meuuuh non il ne t'attaque pas!!!


Sims
Pour ma part, je serais prèt à parier ma chemise que si quelqu'un venait à te faire une démonstration que la réaction de fission peut-être maitrisée (ce qui est partiellement possible avec la surgénération, mais je ne m'étendrais pas dessus), tu considereras qu'il est payé par les lobys nucléaristes



Cela s'appelle un procès d'intention. C'est ce que je voulais mettre en évidence.
Je ne suis pas contre les procès d'intention, mais qu'il soit justifié.
Et le ton général du post m'a laissé penser ça, mais il n'y a pas de problème, je pense que le « ineptie » l'a quelque peu énervé, peu importe nous sommes là pour confronter nos idées pas pour jouer peace and love,

C'est marrant que se soit un type qui a même pas 18 ans qui dise ça a des "vieux".


Sinon soit attentif l'autoflatterie.


dworkin
Si tu considère la pollution globale du charbon et du pétrole, je ne suis pas sur que le danger à long terme soit plus important avec le nucléaire. Le réchauffement climatique est aussi un risque crucial sur le long terme.
Personnellement, je suis pour une sortie progressive du nucléaire à condition de le remplacer par autre chose que des centrales à énergie fossile, qui ne me semblent pas plus saines..


Le réchauffement climatique existe? Oui; l'humain a une influence? Oui; ses facteurs d' influences sont supérieur à celle de la nature? ça reste à prouver, nous sommes incapables de prévoir les évolutions solaires et celle-ci sont très influente sur la terre, mais de toute façon, je n'ai jamais vue un écologiste prôner le remplacement du nucléaire par du thermique.

Sinon pour répondre plus généralement, si j'évoquais le japon, c'est juste pour dire que le nucléaire n'est pas un « machin » qu'on ne pourrait pas arrêter très rapidement sans une guerre civil; et enchainant, si je suis prés à appliquer à moi-même des règles très stricts en la matière au risque de changer une partie de ma vie la plus profonde, je n'imagine pas un arrêt immédiat du nucleaire, ou « sur le champ », mais une sortie avec une politique type « plan marshall » d'investissement sur les énergies renouvelables, tant sur la production que sur la recherche de nouveau moyens de production? Une sortie en 10 ou 15 ans ne me semble pas, irréalisable.
Et en la matière il peut il y avoir des idées simples, en voilà une, bon je l'ai pas fait breveté, zut alors, comment stocker de l'énergie sans utiliser des batteries? Quand vos panneaux solaires, éoliennes, etc, produisent de l'électricité et que vous ne le consommez pas,au lieu de le stoker dans des batteries très polluantes, vous construisez deux bassins avec de l'eau, à deux hauteurs différentes, entre les deux une roue à eau (commande d' ouverture fermeture suivant les besoins, techniquement une vanne à ouvrir) qui produit l'électricité, et une pompe alimenté par l'éolien ou le solaire ou le thermique ou la biomasse, ou.............. qui fonctionnent quand l'électricité n'est pas utilisée directement pour remonter l'eau dans le bassin le plus haut, bien sûr, Une idée que l'on pourrais appliquée à beaucoup de chose, à grande échelle à une centrale hydraulique par exemple.

Gautier »
A partir du moment ou on a tellement investi dans le nucléaire, on ne peut pas l'arrêter d'un claquement de doigts : que fait-on des déchets ?


Arrêter le nucléaire, ne veut pas dire tout laisser n'importe comment, et c'est pas parce que j'ai mis dix milliards d'euros dans un bout de fromage qui pue, si il y a la mort au bout du chemin, que je vais le garder dans mon frigo, je le fous à la poubelle, en faisant bien gaffe donc, que ma poubelle soit prévue à cette effet.
En matière de santé parfois on n'hésite pas
« Le tableau présenté ci-dessous reprend les estimations chiffrées qui devraient être à la charge
des différents organismes intervenant dans la prise en charge particulière des victimes de
l’amiante :
Hypothèse
basse
26 772 » millions d'euros
source http://www.sante.gouv.fr/IMG/pdf/indemnisation.pdf dernière page et ça c'est juste l'indemnisation des malades, aprés il y a le désamiantage.





Le démantèlement des centrales il faudra le payer de toute façon, surtout si on décide de clore très vite tous les réacteurs. Tu ne peux pas faire accepter à la population des réductions drastiques de consommation à part lors d'une crise majeure. Etc...



Raison de plus pour ne pas en construire d'autres, et le reste j'ai répondu plus haut.

Donc je me répète je suis pour une sortie du nucléaire, mais à condition que ça ne passe pas par du thermique. Je doute qu'on soit capable d'assurer 50% de notre consommation uniquement sur du renouvelable ( qui est très polluant en lui-même à cause des composants utilisés



En France on a la chance d'avoir les mers, les fleuves, du vent, un climat tempéré, manque plus la volonté politique, et quoique tu fasses c'est polluant, enfin rassure-moi, très polluant, rien de radioactif ?

Donc contrairement comme vous semblez croire je ne suis pas pour un arrêt immédiat des centrales, de surcroit remplacer avec des centrales thermiques, mais pour un arrêt à court terme, réalisable que si il y a une politique volontariste et innovatrice en matière d'énergie renouvelables.

MAIS pour moi la question du nucléaire est une question capitale, la seule qui soit devant c'est la lutte contre la faim dans le monde, à laquelle vous pouvez tous participer tous les jours simplement en mangeant moins de viande, par exemple.

Et puis un petite idée en passant, il y a souvent des doublons de beaucoup de documentaires que l'on peut trouvé sur le net en accès libre, vidéo google, dailymotion, youtube, etc, ces doublons utilisent de l'énergie pour rien, vue l'objet commun du parti pirate, ne serait il pas pertinent que le parti pirate impulse une charte ? Une pratique ? Une pétition ? Un appel? À faire supprimer ces doublons? Idée qui pourrait s'associer à d'autres sur le thème faire baisser la consommation d'énergie utilisée par le réseau.
"Le bonheur ne vaut que s'il est patagé" Chris Mc Candless


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