Forum du Parti Pirate

et par la même, de manière radicale, des contrôles au faciès.
Pour rappel, la carte d'identité n'existe ni au Danemark, ni au Royaume-Uni, ni aux Etats-Unis, ni au Canada, etc...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Carte_d'id ... #En_Europe
et l'histoire de la mise en place des divers passeports (y compris pour voyager dans son propre pays, en URSS, en Chine et dans l'Afrique du Sud de l'Apartheid, ...) http://fr.wikipedia.org/wiki/Passeport

Tu as posté un post sur le forum du programme pour en parler?
j'ai du rater le débat dessus :s

dworkin a écrit :Tu as posté un post sur le forum du programme pour en parler?
j'ai du rater le débat dessus :s

dit-il en parlant d'un post sur le forum

Il est proposé de rajouter au Programme du Parti pirate la suppression de la Carte d'Identité.

Argumentaire : c'est le premier fichage (aujourd'hui biométrique...), le contrôle d'identité sans motif est abus de droit, et une violation du droit de circuler librement, et une atteinte à la vie privée.

Une carte d'identité ne sert pas que pour la police. J'aime bien savoir que ma banque à un moyen de vérifier que la personne avec qui elle discute est bien moi, et non pas quelqu'un d'autre qui voudrait vider mon compte.

YannDutch a écrit :C'est exact. Il y a un processus à suivre pour proposer un amendement. Tu le trouveras ici.

Euh ?

Le sujet que vous souhaitez consulter n’existe pas.

Quel est le souci ? J'ai pas les droits ?

Non c'est pas tout à fait ça^^ YannDutch a eu un soucis hier, et il a du recréer le post en question :p (donc url modifiée)

Super, merci.

Pour en revenir au sujet, l'existence d'une pièce d'identité est obligatoire dans notre société moderne.
Comme le souligne Damien, il s'agit notamment d'authentifier une personne pour des opérations officielles et bancaires.
L'usurpation d'identité est un problème qui dépasse les autorités malgré tous les moyens actuels.

Le problème ne porte pas sur les moyens d'état civil et d'identité actuels, mais sur le contrôle et la répression.

Il faut évidemment que les contrôles au faciès soient sanctionnés (tout comme la répression abusive en général) ainsi que la copie et le stockage de pièces d'identité par des société privées pour diverses raisons, toutes mauvaises.

Le mauvais usage de la pièce d'identité est un problème qui existe, mais qui m'interpelle moins que la vidéosurveillance ou les abus de pouvoir des vigiles et des société de surveillance privées.

Solarus a écrit :Super, merci.

Pour en revenir au sujet, l'existence d'une pièce d'identité est obligatoire dans notre société moderne.

Alors que dans les sociétés primitives comme l'Angleterre, l'Irlande, le Danemark ou le Québec, on peut tout à fait s'en passer .

Désolé mais il y a quand même quelques idées préconçues sur le coté positif de la carte d'identité. Premièrement, pour donner une nouvelle perspective, actuellement il est plus question de fichage biométrique généralisé de la population depuis le début de cette année sous prétexte sécuritaire. Dérive sécuritaire devait-on dire.
L'existence d'une carte d'identité ne protège pas de l'usurpation d'identité. Ceux qui en sont victime ont beaucoup de mal à en être reconnu et l'identité peut être usurpée sans falsification. Seule une procédure d'authentification digne de ce nom est bénéfique, or le problème se situe à ce niveau. On peut par exemple très facilement déplacer une ligne téléphonique qui n'est pas à son nom ou obtenir des informations bancaires d'une personne. Quelques renseignements personnels sont requis mais pas difficile à trouver.

Cet article de Jean Marc Manach pour owni permet de remettre quelques idées en place. La vrai usurpation d'identité est extrêmement minoritaire dans les chiffres annoncés.

Concernant la "société moderne" (désolé j'ai beaucoup de mal à associer notre société au concept de modernité), cela ne justifie en rien de telles mesures. C'est plus une régression. Malgré la biométrie, il y a toujours des faux passeports en circulation (chiffre non négligeable) et l'implémentation est plus que discutable (CI biométrique allemande démontrée plus que faillible par le CCC). La carte vitale est une vaste blague, en plus d'être un gouffre financier, et la carte bancaire sans contact nous promet de belles tranches de rire.

Restons bien conscient que la finalité de tout ceci, c'est la puce sous-cutanée à radiofréquence et géolocalisable pour chaque individu ... normalement, on devrait nous vendre cela dans le cadre d'une solution magique pour la santé ... Quelque chose dans ce style

Critiquer d'accord, mais vous proposez quoi à la place ?
Ce n'est pas parce qu'un système a des failles qu'il ne vaut rien.

La suppression de la carte d'identité

Pour la question de l'usurpation, bancaire par exemple, il me semble qu'en angleterre, les banques délivrent un document en main propre à leurs clients... Et ca n'empêche pas d'avoir un passeport et un permis de conduire (ce qui est normal, à la limite, vu que le permis sanctionne un examen qui autorise quelqu'un a conduire une tonne de métal à 130 kilomètres heures, autant qu'on puisse prouver qu'on a bien le droit de le faire).

Mais la CI, je ne vois pas vraiment à quoi elle peut servir, à part à collecter des données. Elle est redondante avec tous les autres documents auquel elle est supposée servir (passeport, carte d'électeur, etc.). Après, je dis ça en théorie, parce qu'en pratique, j'ai pas spécialement d'avis sur la question. C'est juste que certains pays arrivent tout à fait à s'en passer.

La situation française est d'ailleurs complètement hypocrite : la CI est facultative, mais si tu ne l'as pas, tu ne peux absolument RIEN faire (et va expliquer lors d'un contrôle de police ou un examen, ou lors d'une démarche administrative que la CI est facultative et que tout autre moyen de prouver ton identité devrait être valide). De mon point de vue, c'est soit obligatoire (comme dans un tas de pays) soit supprimé...

Zali L. Falcam a écrit :Mais la CI, je ne vois pas vraiment à quoi elle peut servir, à part à collecter des données. Elle est redondante avec tous les autres documents auquel elle est supposée servir (passeport, carte d'électeur, etc.).

Elle sert également — si tu le souhaite — à ne prouver que ton identité.

Si pour prouver ton identité tu montres ton permis de conduire, tu donnes des informations sur les habilitations que tu possèdes à conduire des véhicules (« tiens, il fait aussi de la moto, lui ? Et pourquoi il a passé le permis poids lourd l'année dernière durant ses vacances ? ».

Si pour prouver ton identité tu montres ton passeport, tu donnes des informations sur tes déplacements (« oh, ben il doit être riche lui : tous les 6 mois il part dans un pays au soleil. Et pourquoi cette focalisation sur le moyen-orient durant ces 3 dernières années ? »)

Les entreprises privées adorent disposer de ce genre de renseignement sur leurs clients : assureurs, banques, etc. Et comme il y a pour eux une pratique couramment acceptée (et parfois obligatoire) de faire une copie des pièces d'identité, ton passeport et ton permis de conduire vont gentiment alimenter leurs bases de connaissances.

La plupart du temps, ça n'a aucune importance. Mais parfois, ça en a.

La carte d'identité — en tant qu'objet — répond à un besoin bien précis, elle ne fait pas doublon avec d'autres pièces qui répondent à d'autres demandes dans des contextes différents.