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Réunion du CAP du 20/03/2012

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marou
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Re: Réunion du CAP du 20/03/2012

Messagepar marou » ven. 23 mars 2012, 15:09

tornade a écrit :Ha oui la fameuse ML generale du PPI où vous nous avez fait un gros caca nerveux parce que certains d'entre nous s'y étaient inscrit sans vous demander l'autorisation...

C'est malhonnête de raconter ça comme ça. La dernière fois, quand on a râlé, c'est parce que la section Alsace avait fait (par erreur) une annonce qui a failli foutre en l'air la position d'Amelia dans l'étude du traité ACTA au Parlement européen : tu m'excuseras, mais ça n'a rien à voir avec ce que tu racontes. Vous devriez vraiment arrêter de jouer au téléphone arabe, c'est pénible.
Quelles que soient les barrières que l'on vous oppose,
il est en votre pouvoir de les franchir ;
vous n'avez qu'à le vouloir.
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tornade
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Re: Réunion du CAP du 20/03/2012

Messagepar tornade » ven. 23 mars 2012, 15:11

Toujours aussi drôle.

Des choses qui ne vont pas vous en avez des pages à votre disposition mais comme vous ne savez pas quoi en faire et que vous n'avez pas envie de faire quoique ce soit qui aille dans le sens contraire de ce que VOUS avez décider c'set pas demain que les choses changeront.

pers a écrit :Euh tornade, laisse-moi résumer : tu trouves que le _premier venu_ est potentiellement aussi légitime que le (co)président du PP, élu démocratiquement 1) par l'ensemble des adhérents, réunis en assemblée générale 2) par le C.A.P. ? Je disconviens.



marou a écrit :Bon, comme je suis mis en cause de manière totalement arbitraire, sans enquête préalable, ni droit à un procès équitable, ni respect de la présomption d'innocence, je vais répondre :

  • Les candidatures au Board et à la Court of Arbitration du PPI, c'est ouvert jusqu'au dernier moment, donc jusqu'à mi-avril ;
  • N'importe qui peut se présenter du moment qu'il est soutenu par l'un des membres du PPI (qui sont des PP nationaux comme membres ordinaires, mais aussi des organisations comme Pirates Sans Frontières comme membres observateurs) ;
  • Je suis actuellement membre de la Court of Arbitration, je me présente à ma propre succession ;
  • Le Parti Pirate du Luxembourg m'a proposé de soutenir ma candidature, je n'avais donc pas besoin du PP-FR pour me présenter ;
  • J'ai préféré quand même demander son avis au Conseil Administratif et Politique, pour savoir s'ils avaient une quelconque raison de me demander de ne pas le faire par exemple. Je n'avais pas besoin du soutien du PP-FR, mais je n'envisageais pas de me présenter sans son approbation.
[/quote]
Tu veux des kleenex ? Non parce que là tu vas nous faire pleurer aussi.
Tout en contradiction, que c'est beau.
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Re: Réunion du CAP du 20/03/2012

Messagepar tornade » ven. 23 mars 2012, 15:12

marou a écrit :
tornade a écrit :Ha oui la fameuse ML generale du PPI où vous nous avez fait un gros caca nerveux parce que certains d'entre nous s'y étaient inscrit sans vous demander l'autorisation...

C'est malhonnête de raconter ça comme ça. La dernière fois, quand on a râlé, c'est parce que la section Alsace avait fait (par erreur) une annonce qui a failli foutre en l'air la position d'Amelia dans l'étude du traité ACTA au Parlement européen : tu m'excuseras, mais ça n'a rien à voir avec ce que tu racontes. Vous devriez vraiment arrêter de jouer au téléphone arabe, c'est pénible.


Ça n'a strictement rien à voir. Tu vois le téléphone arabe, comme tu dis, devait être en panne.
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Re: Réunion du CAP du 20/03/2012

Messagepar marou » ven. 23 mars 2012, 15:20

tornade a écrit :Tu veux des kleenex ? Non parce que là tu vas nous faire pleurer aussi.
Tout en contradiction, que c'est beau.

Non, il n'y a pas de contradiction. Moi je t'ai expliqué les règles générales, pers t'a donné une explication pour le vote du CAP sur la question (le dernier point de ma liste).
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Re: Réunion du CAP du 20/03/2012

Messagepar CaptainKiller » ven. 23 mars 2012, 15:24

Ça serait bien qu'on évite de s'écharper comme ça…

On ne « présente » pas Maxime, on soutient sa candidature.

Quelqu'un d'autre veut se présenter ? On n'a pas eu de proposition. Je n'étais personnellement pas au courant de ces élections avant qu'il n'en parle parce que je ne suis pas de près l'évolution du PPI. Vous dites que tout adhérent a sa légitimité à demander notre soutien, nous sommes tout à fait d'accord avec vous. Venez vous proposer au CAP si vous souhaitez le soutien du PP-FR, on vous écoutera. Le soutien à Max n'implique pas que nous ne soutenions personne d'autre…
Quelqu'un souhaite que Maxime ne se présente pas ? Venez en parler à la prochaine réunion avec un argumentaire un peu plus précis.
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Re: Réunion du CAP du 20/03/2012

Messagepar marou » ven. 23 mars 2012, 15:27

tornade a écrit :Ça n'a strictement rien à voir. Tu vois le téléphone arabe, comme tu dis, devait être en panne.

Je peux prouver que tu as tort en contestant les faits que tu rapporterais de manière erronée. Mais si tu n'as rien de concret pour justifier tes propos...
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Re: Réunion du CAP du 20/03/2012

Messagepar Quasi modo » ven. 23 mars 2012, 15:30

CaptainKiller a écrit :Ça serait bien qu'on évite de s'écharper comme ça…

On ne « présente » pas Maxime, on soutient sa candidature.

Je cite le CR du CAP : « Le PP-FR présente la candidature de marou au poste de membre de la Court of Arbitration du PPI, et soutient celle de Lola Voronina au poste de co-chairwoman »

Le choix des mots n'est donc pas laissé au hasard. D'où la protestation justifiée des membres.

Quelqu'un d'autre veut se présenter ? On n'a pas eu de proposition.

Ben non, puisque les membres ne sont pas informés de ce qui se passe au PPI, auxquels ils sont rattachés via le PP. C'est comme si en Europe le gouvernement français prenait des décisions sans informer le peuple. Oh, wait

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Re: Réunion du CAP du 20/03/2012

Messagepar tornade » ven. 23 mars 2012, 15:31

marou a écrit :
tornade a écrit :Ça n'a strictement rien à voir. Tu vois le téléphone arabe, comme tu dis, devait être en panne.

Je peux prouver que tu as tort en contestant les faits que tu rapporterais de manière erronée. Mais si tu n'as rien de concret pour justifier tes propos...


Hahaha. J'ai peur.
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Re: Réunion du CAP du 20/03/2012

Messagepar marou » ven. 23 mars 2012, 15:54

Quasi modo a écrit :
CaptainKiller a écrit :Ça serait bien qu'on évite de s'écharper comme ça…

On ne « présente » pas Maxime, on soutient sa candidature.

Je cite le CR du CAP : « Le PP-FR présente la candidature de marou au poste de membre de la Court of Arbitration du PPI, et soutient celle de Lola Voronina au poste de co-chairwoman »

Le choix des mots n'est donc pas laissé au hasard. D'où la protestation justifiée des membres.

Pfff, et après on nous reproche de chipoter sur la virgule... Comme je l'ai précisé, ça revient au même, un membre du PPI peut "présenter" ou "soutenir" plusieurs candidats. Je ne suis pas "le" candidat du PP-FR, je suis "soutenu" par le PP-FR, ça ne ferme la porte à personne d'autre.

Quasi modo a écrit :
CaptainKiller a écrit :Quelqu'un d'autre veut se présenter ? On n'a pas eu de proposition.

Ben non, puisque les membres ne sont pas informés de ce qui se passe au PPI, auxquels ils sont rattachés via le PP. C'est comme si en Europe le gouvernement français prenait des décisions sans informer le peuple. Oh, wait

Analogie bancale (mais je t'ai vu faire pire) : au PPI et au PP, quasiment tout est public. Si ça t'intéresse d'assister aux débats, tu peux venir en réunion (du CAP, du CN, etc.), il n'y a pas que le compte-rendu après coup. Accessoirement, c'est bien aussi de proposer un coup de main au lieu de juste se plaindre et critiquer.

Et en Europe il se passe un peu la même chose, la plupart des groupes de travail lancent des appels à contribution publics, et tâchent d'élaborer leurs décisions en consultant un maximum de monde. Mais c'est aussi à toi de te bouger si quelque chose t'intéresse...

Pour les sujets importants, on consulte les membres : on fait voter le programme par les adhérents à l'Assemblée générale, on fait des consultations par l'intermédiaire du forum et maintenant de LiquidFeedback, etc. Mais sur des tas de petites décisions comme celle-ci, désolé mais on n'a pas le temps de battre le rappel. (Ceux que ça intéresse sont déjà inscrits par eux-même sur la ML générale et/ou viennent en réunion du CAP ou en lisent les CR.)
Quelles que soient les barrières que l'on vous oppose,
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Re: Réunion du CAP du 20/03/2012

Messagepar Quasi modo » ven. 23 mars 2012, 16:00

marou a écrit :Pfff, et après on nous reproche de chipoter sur la virgule... Comme je l'ai précisé, ça revient au même

Ah ben si ça revient au même et que personne ne chipote sur rien, ça veut dire que le « dossier disciplinaire » tombe, que le PPRA va enfin avoir le droit de gérer son budget et que les archives des listes de diffusion (notamment Matrice) vont être mises en ligne ?

C'est une bonne nouvelle, ça :)

Mais sur des tas de petites décisions comme celle-ci, désolé mais on n'a pas le temps de battre le rappel.

Tadaaaaa ! C'est précisément le problème : le CAP décide pour les membres — comme ça l'arrange — de ce qui est important de savoir ou pas.

Mettre 2 lignes dans un CR pour annoncer l'info quand elle est reçue, c'est trop transparent ?

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Re: Réunion du CAP du 20/03/2012

Messagepar H6r6tiqu6 » ven. 23 mars 2012, 16:14

C'est TRES BIEN mais il faut les suivre, même si elles ne sont pas officielles, et elles doivent être guidées et assistées pour qu'elles puissent devenir des sections locales officielles


hey, ça veut dire une très forte probable officialisation du PPJ \o/
Merci les gens, ma journée s'en trouve illuminée.
Piratement votre.
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Re: Réunion du CAP du 20/03/2012

Messagepar marou » ven. 23 mars 2012, 16:27

Quasi modo a écrit :
marou a écrit :Pfff, et après on nous reproche de chipoter sur la virgule... Comme je l'ai précisé, ça revient au même

Ah ben si ça revient au même et que personne ne chipote sur rien, ça veut dire que le « dossier disciplinaire » tombe, que le PPRA va enfin avoir le droit de gérer son budget et que les archives des listes de diffusion (notamment Matrice) vont être mises en ligne ?

C'est une bonne nouvelle, ça :)

Violer la vie privée, ça n'est pas "rien".

Pour le PPRA, ça fait des mois qu'on dit qu'on veut déléguer le budget aux sections locales, on a juste besoin d'une structure avec des responsables nommés démocratiquement pour le leur déléguer.

Si, au lieu de ces pleurnicheries incessantes, vous alliez aider le CN à avancer sur ce genre dossier, le "problème" serait réglé depuis longtemps. Mais si vous passez votre temps à taper sur les rares qui bossent, faut pas se plaindre ensuite qu'ils aient moins de temps et d'énergie pour faire le boulot pour vous.

Quasi modo a écrit :
marou a écrit :Mais sur des tas de petites décisions comme celle-ci, désolé mais on n'a pas le temps de battre le rappel.

Tadaaaaa ! C'est précisément le problème : le CAP décide pour les membres — comme ça l'arrange — de ce qui est important de savoir ou pas.

Mettre 2 lignes dans un CR pour annoncer l'info quand elle est reçue, c'est trop transparent ?

Il y a un moment où il faut arrêter de se foutre de la gueule du monde. On édite un compte-rendu des réunions, on essaie de le faire d'une manière qui permette à tous de le lire facilement (ceux qui sont encore présents au milieu de la nuit se tapent un quart d'heure de boulot en plus pour y ajouter une synthèse plus facile à lire, et je ne parle même pas d'Harpalos qui dort d'autant moins qu'il poste tout ça en compte-rendu), et oui il est obligatoire de trouver un équilibre entre les infos qu'on met et celles qu'on ne met pas.

Quand tu achètes un journal, dans un article sur un attentat dans un pays ils ne mettent pas les 2000 ans d'histoire et de géopolitique qui ont conduit à cet évènement : ils font un travail d'édition pour sélectionner l'information pertinente, et éventuellement pour renvoyer ceux qui veulent en savoir plus vers là où ils pourront le trouver.

C'est ce qu'on a essayé de faire en mentionnant l'Assemblée générale du PPI dans nos comptes-rendus de plusieurs CR du CAP dès fin janvier, et on a donné le lien vers le site du PPI début février pour ceux qui ne savent pas faire une recherche par eux-même...
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Re: Réunion du CAP du 20/03/2012

Messagepar pers » ven. 23 mars 2012, 17:48

AmoK a écrit :on dirait qu'il y a eu un traumatisme jamais réglé suite à la dernière AG, une vérité que certains n'arrivent pas à accepter.


Ça fait près de six ans que je lis ce genre de topics. Donc le coup du "traumatisme jamais réglé", ça ne tient pas.

(Et j'ajoute pour les ignares qui voudraient commenter la phrase précédente que NON, il y a six ans ce n'était _pas_ moi qui étais aux commandes, qu'il y a un an je n'étais même pas dans les parages et que aujourd'hui encore je ne suis qu'un simple membre remplaçant du C.A.P. La vérité est que, QUELLES que soient les personnes responsables au Parti Pirate, elles semblent CONDAMNÉES à s'en prendre plein la gueule, à tort ou à raison et sans discontinuer.)
La liberté, c'est l’esclavage.
La guerre, c'est la paix.
L'ignorance, c'est la force.
La démocratie, c'est l'Amendement 13.

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Re: Réunion du CAP du 20/03/2012

Messagepar Quasi modo » ven. 23 mars 2012, 17:48

marou a écrit :Pour le PPRA, ça fait des mois qu'on dit qu'on veut déléguer le budget aux sections locales, on a juste besoin d'une structure avec des responsables nommés démocratiquement pour le leur déléguer.

Sauf que le principe d’une section locale est de s’organiser en interne selon ses besoins, ses possibilités et ses contraintes. Le PPRA n’est pas démocratique mais anarchique, et ce depuis le début. Il n’est pas prévu pour le moment que ça change donc il va falloir que le CAP l’accepte. Nous répondons aux obligations des statuts du PP national en ayant désigné un coordinateur de section, et nous avons même une représentante au CN.

Donc Maxime, arrête d’être con s’il te plaît et passe à autre chose. Le CAP ne dirige pas le PPRA.

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Re: Réunion du CAP du 20/03/2012

Messagepar cry-stof » ven. 23 mars 2012, 18:08

tic tac tic tac ....
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j'autorise les modérateurs à corriger mes messages
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