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CR de la réunion du CAP 06/04/2011

Réunion,bilan, etc....
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harpalos
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Re: CR de la réunion du CAP 06/04/2011

Messagepar harpalos » sam. 09 avr. 2011, 23:58

Damien Clauzel a écrit :
tornade a écrit :Donc une relation à sens unique ?

Pas du tout.

Si je te comprends bien, le PP ne peut rien exiger de personne mais devrait plutôt remercier les gens de s'intéresser à lui. Alors pourquoi tant d'insistance pour que la crapp soit reconnue officiellement ?

Le consensus qui se dégage chez la majorité des membres de la CRAPP, sans pour autant devenir canonique, n'est pas de demander à être reconnue officiellement car nous concidérons l'être de facto vis à vis auprès du grand public. Le reste, ensuite pour pour moi, bof.


Tu ne peux pas dire (ou laisser croire) au grand public que vous êtes une cellule officielle si en interne tu insistes pour ne pas être reconnu une cellule officielle. Vous tenez absolument à tenir vos électeurs et sympathisants dans un mensonge ?
Ce sont des notions importantes ; une fois acquises, ils s'en serviront toute leur vie: finir son travail ; respecter le travail des autres ; suivre une consigne ; régler les conflits sans se battre... Ce sont des apprentissages que nous enseignons à nos élèves, et lorsqu'ils les maîtrisent, je leur donne une gommette. -- Édith, directrice d'école maternelle.

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Re: CR de la réunion du CAP 06/04/2011

Messagepar marou » dim. 10 avr. 2011, 02:07

Damien Clauzel a écrit :Le consensus qui se dégage chez la majorité des membres de la CRAPP, sans pour autant devenir canonique, n'est pas de demander à être reconnue officiellement car nous concidérons l'être de facto vis à vis auprès du grand public. Le reste, ensuite pour pour moi, bof.

Ce n'est pas logique. Le PPF était reconnu "de facto" auprès de pas mal de monde comme "le" Parti Pirate de France, et pourtant c'était un étudiant de Science Po tout seul qui avait juste créé un blog, posté 3 articles et contacté la moitié de la blogosphère pour être relayé...

Vous appeler Cellule Rhône-Alpes du Parti Pirate tout en refusant de faire les démarches pour qu'elle soit pleinement reconnue officiellement par le PP est donc, comme le dit Harpalos, une forme de mensonge. Le fait d'être reconnue ou non par le public comme rattachée au PP ne signifie en rien que ça soit le cas.

(Rappelons pour ceux qui ne suivent pas que la demande peut être faite au CAP dès l'instant que l'on réunit 5 membres — ce qui est largement le cas de la CRAPP — et qu'on propose un coordinateur pour la section locale auprès des conseils comme le CAP ou le CN. Rien de tiré par les cheveux...)
Quelles que soient les barrières que l'on vous oppose,
il est en votre pouvoir de les franchir ;
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Biaise
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Re: CR de la réunion du CAP 06/04/2011

Messagepar Biaise » dim. 10 avr. 2011, 03:31

Alors pour dire les choses en clair…

Faire dans l'officiel inclus de se plier aux statuts du PP.
Ce qui nous intéresse, la partie traitant des cellules locales : en gros le CAP a trop de pouvoir consistant à dire à la cellule locale ce qu'elle pet faire ou pas, dire ou pas. Une des particularités du PP à l'internationale est pourtant sa décentralisation.
La CRAPP suit bien sûr les grands principes du PP et base son programme locale en concordance avec celui qui s'établit peu à peu au niveau national via le forum etc. Pour le reste on n'a vraiment pas envie de devoir demander permission à papa-maman, d'autant plus que déjà que vous dites avoir beaucoup de boulot, si on doit attendre votre réu' et vos conclusions à chaque fois qu'on veut aller à un meeting, lancer une action, etc…
J'dis pas que je pense que vous allez forcément le faire, mais vous en avez la possibilité, c'est ça le soucis, va savoir si ça va pas finir en grand n'importe quoi avec une cellule locale ralentit…

Je nous vois pas travailler efficacement avec le PP national tant qu'il n'aura pas résolut ses problèmes de communication. On sait pas ce que vous faites. On sait ce que vous dites, avec les CR (d'ailleurs une alerte mail à chaque nouveau CR ce serait chouette) mais trop souvent quand y a un projet ou un papier officiel à rédiger ça se fait de manière assez fermée.

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cry-stof
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Re: CR de la réunion du CAP 06/04/2011

Messagepar cry-stof » dim. 10 avr. 2011, 08:39

@Biaise
Faire dans l'officiel inclus de se plier aux statuts du PP.

oui bien sur
Ce qui nous intéresse, la partie traitant des cellules locales : en gros le CAP a trop de pouvoir consistant à dire à la cellule locale ce qu'elle pet faire ou pas, dire ou pas.

ça aussi en effet
La CRAPP suit bien sûr les grands principes du PP et base son programme locale en concordance avec celui qui s'établit peu à peu au niveau national via le forum etc.

donc si vous êtes d'accord pourquoi ne pas officialiser la chose?
Pour le reste on n'a vraiment pas envie de devoir demander permission à papa-maman, d'autant plus que déjà que vous dites avoir beaucoup de boulot, si on doit attendre votre réu' et vos conclusions à chaque fois qu'on veut aller à un meeting, lancer une action, etc…

parce que depuis plus d'un ans que vous existez on vous dirige beaucoup en effet que ce soit l'ancien CA ou le nouveau
J'dis pas que je pense que vous allez forcément le faire, mais vous en avez la possibilité, c'est ça le soucis, va savoir si ça va pas finir en grand n'importe quoi avec une cellule locale ralentit…

on ne veux pas le faire en effet mais plutôt on cherche à avoir un représentant du PPRA au CN qui est le contre pouvoir du CA et à terme si il existe assez de section local donc assez de membres du CN si le CA dérape le CN est là pour le rappeler à l'ordre
Je nous vois pas travailler efficacement avec le PP national tant qu'il n'aura pas résolut ses problèmes de communication.

alors là il faudra qu'on m'explique un jour comment on doit faire pour communiquer "efficacement" par mail (certains vous répondrons quel mails j'en est jamais reçus) sur le forum (je vais pas sur le forum c'est du grand n’importe quoi impossible à suivre) sur irc (c'est nul irc j'ai pas le temps de m'y rendre surtout pour y lire des conneries sur les chats des autres) sur un blog (je n'y passe jamais ou rarement pas bien pour suivre l'actualité du pp)
enfin bref tout le monde veux utiliser l'outil qui lui semble le meilleur et chacun ne veux pas utiliser les outils que l'autre propose parce que le sien est le meilleur donc oui on communique par le forum pour le moment tout le monde le sais donc ceux qui veulent nous suivre savent comment le faire
et si des améliorations peuvent être apporter comme par exemple ce que tu suggère prévenir par mail qu'un CR ou autres nouvelles du PP sort on peux mettre ça en place en effet
d’ailleurs si vous changer d'avis et que vous voulez devenir officiel je te verrais bien au CN pour justement apporter les bonne idées que tu as en plus du langage moins tendus que celui de Damien
tu pourrais alors assister à nos réunions et donc relayer ce qui ne passerais pas (soit dit en passant si on en fait la demande on accepte que des membres suive nos réunion KO en est la preuve)
mais trop souvent quand y a un projet ou un papier officiel à rédiger ça se fait de manière assez fermée.

quand le projet n'est pas aboutis parce que c'est une idée en l'air on vas pas faire un communiquer dessus à chaque idée qu'on as quand même
pour ce qui est des papiers officiel par exemple on est en train de monter l'AFPP (Association de Financement du Parti Pirate) tu veux quoi qu'on disent oui on viens bien de signer tous les papier et qu'il sont parti à la préfecture? et que donc le PP vas devenir un parti politique officiel sous peux? et que donc on vas pouvoir ce lancer bientôt dans les élection législative sous peux.
donc oui le CA fait ça il remplis tous les papier ennuyeux que personne ne veux faire, le CA est juste une instance administrative qui fait de la paperasse et essaye d'aider les éventuel candidat à avoir toutes les infos qu'il à besoins pour pouvoir ce lancer à la condition que ce même candidat n'oublie pas d’aller s'inscrire alors que tout le travail des méchants du CA lui à été pré-mâcher et que rien ne lui empêchais d'y allez avant la date limite plutôt que d'attendre la dernière minute
j'ai l'impression que vous prêter trop d'importance au PP et je ne voie pas comment on peux empêcher une réunion local ou une décision local ou même un programme local ce que vous avez déjà fait et on ne vous as jamais rien dit pour ça.
bref tes arguments sont pas assez bon à mon gout je sais que tu est capable de faire mieux
ou alors vous ne voulez vraiment pas au plus profond de votre âme faire parti du PP donc il faut assumer jusqu'au bout en récupérant votre blog chez Damien par exemple et en créant un salon IRC rien que pour le PPra et cessez de suite vos contradiction (on ne peux pas avoir le beurre et l’argent du beurre)
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harpalos
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Re: CR de la réunion du CAP 06/04/2011

Messagepar harpalos » dim. 10 avr. 2011, 09:04

Biaise a écrit : Pour le reste on n'a vraiment pas envie de devoir demander permission à papa-maman, d'autant plus que déjà que vous dites avoir beaucoup de boulot, si on doit attendre votre réu' et vos conclusions à chaque fois qu'on veut aller à un meeting, lancer une action, etc…
J'dis pas que je pense que vous allez forcément le faire, mais vous en avez la possibilité, c'est ça le soucis, va savoir si ça va pas finir en grand n'importe quoi avec une cellule locale ralentit…


C'est du n'importe quoi. On a toujours laissé une grande autonomie à tous ceux qui veulent faire des choses.
Est-ce que tu as un seul exemple où une initiative venant de la base a été ralentie car il fallait attendre notre réu et nos conclusions ?

Je suis content de savoir que tu as lu les statuts. Par contre, d'apprendre que te refuses volontairement de t'y plier, euh... ça déçoit.

Une des particularités du PP à l'internationale est pourtant sa décentralisation.


Rien n'a voir. Le PPI est une fédération de PP nationaux qui sont tous indépendant.
Alors que le PPRA veut être une section locale du PP français.
Ce sont des notions importantes ; une fois acquises, ils s'en serviront toute leur vie: finir son travail ; respecter le travail des autres ; suivre une consigne ; régler les conflits sans se battre... Ce sont des apprentissages que nous enseignons à nos élèves, et lorsqu'ils les maîtrisent, je leur donne une gommette. -- Édith, directrice d'école maternelle.

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Re: CR de la réunion du CAP 06/04/2011

Messagepar marou » dim. 10 avr. 2011, 11:26

Biaise a écrit :en gros le CAP a trop de pouvoir consistant à dire à la cellule locale ce qu'elle pet faire ou pas, dire ou pas. Une des particularités du PP à l'internationale est pourtant sa décentralisation.

Les statuts du Parti Pirate a écrit :Lors de leur formation et par la suite, les sections locales peuvent recevoir des directives et des limitations
d'autonomie de la part du CAP.

Cette mesure est là pour permettre d'autoriser un groupe que l'on ne connaît pas bien qui demanderait à créer une section locale. On pourra lui permettre de se former sans pour autant avoir autant d'autonomie qu'un autre groupe à qui on sait qu'on peut faire confiance. C'est une mesure forte, c'est vrai, mais il n'est pas question d'en abuser.

Nous dire que vous ne voulez pas être officiels par peur qu'on abuse de ce pouvoir c'est un peu comme si un sympathisant nous disait qu'il avait peur d'adhérer parce qu'il sait que le CAP pourra alors l'exclure du PP... Oui, le CAP a ces pouvoirs, parce que c'est nécessaire pour éviter des débordements (par exemple un membre ou une section locale qui répandrait des idées incompatibles avec les fondamentaux du PP comme des discours racistes, etc...) mais il n'est pas question d'en abuser.

Biaise a écrit :on n'a vraiment pas envie de devoir demander permission à papa-maman, d'autant plus que déjà que vous dites avoir beaucoup de boulot, si on doit attendre votre réu' et vos conclusions à chaque fois qu'on veut aller à un meeting, lancer une action, etc…

On n'est pas l'ancien CA à baliser de savoir que quelqu'un quelque part fait quelque chose au nom du PP sans qu'on le sache. Je ne vois pas pourquoi on vous imposerait de nous demander la permission avant d'aller à des meetings ou de lancer des actions du moment que vous n'allez pas répandre de fausses idées sur le PP...

Biaise a écrit :J'dis pas que je pense que vous allez forcément le faire, mais vous en avez la possibilité, c'est ça le soucis, va savoir si ça va pas finir en grand n'importe quoi avec une cellule locale ralentit…

J'ai expliqué plus haut pourquoi il était nécessaire que le CAP ait cette possibilité. Maintenant, si vous ne voulez pas faire partie du PP (j'ai du mal à comprendre pourquoi tant de paranoïa mais bon) vous ne pouvez pas vous revendiquer comme étant la section Rhône-Alpes du Parti Pirate vis-à-vis de vos membres.

Prends le problème inverse : si l'un des membres de la CRAPP considère qu'elle ne respecte plus les idées du PP et demande aux conseils de la rappeler à l'ordre, d'après vous dans la situation actuelle le CAP ne pourra rien faire.

Vous voulez le beurre et l'argent du beurre : être considérés comme officiels, mais n'avoir de comptes à rendre à personne. Ça ne fonctionne pas comme ça. C'est dangereux et ça n'est pas franc vis-à-vis de vos membres...

Biaise a écrit :Je nous vois pas travailler efficacement avec le PP national tant qu'il n'aura pas résolut ses problèmes de communication. On sait pas ce que vous faites. On sait ce que vous dites, avec les CR (d'ailleurs une alerte mail à chaque nouveau CR ce serait chouette) mais trop souvent quand y a un projet ou un papier officiel à rédiger ça se fait de manière assez fermée.

On réfléchit à mettre ça en place, on a enfin mailman qui semble marcher et va nous permettre de reprendre en main les ML.

En attendant, tu peux être alertée par mail à chaque mise à jour de ce forum en cliquant sur "S'abonner à ce forum" dans la barre en bas par exemple sur la page :
http://forum.partipirate.org/communiques/. Je ne dis pas que c'est parfait (tu recevras des alertes aussi lorsque quelqu'un postera un message comme celui-ci) mais en attendant mailman ça peut vous dépanner.

edit : j'ai oublié de répondre pour les projets et papiers officiels : pour les papiers on essaie de mettre en place un groupe de rédacteurs, mais il y a peu de monde motivé pour réaliser un travail complet (écrire un article), et nous avons donc surtout des relecteurs. Et l'autre souci c'est qu'on fonctionne toujours à l'arrache, quand quelqu'un fait quelque chose c'est prêt au dernier moment, on n'a pas toujours le temps de lancer des initiatives sur le forum ou IRC...

Pour les projets, on essaie de laisser une large autonomie aux groupes qui se forment (je pense à la boutique notamment en ce moment) et personnellement je râle quand on parle trop de ça aux réunions du CAP précisément parce que ce n'est pas à nous de chapeauter tout ça mais aux groupes en question, et une fois qu'ils se sont mis d'accord ils viennent nous demander de valider leurs propositions qui le nécessitent (pour la boutique on doit valider les entrées/sorties d'argent des caisses du PP mais pour d'autres projets il y a moins de besoins de demander l'aval du CAP). Si vous avez l'impression que le CAP gère ces projets c'est peut-être parce que les membres du CAP s'investissent souvent aussi à côté dans ces projets, mais je suis 100% d'accord pour déléguer sur ce point-là.
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Re: CR de la réunion du CAP 06/04/2011

Messagepar cry-stof » dim. 10 avr. 2011, 12:39

Biaise a écrit :On sait ce que vous dites, avec les CR (d'ailleurs une alerte mail à chaque nouveau CR ce serait chouette) mais trop souvent quand y a un projet ou un papier officiel à rédiger ça se fait de manière assez fermée.

ps: ne pas ce fié au fait que ce soit cocher mais faut cliquer sur le lien
vous tomber alors sur une page qui vous signale que vous êtes bien abonner
à ce moment là vous recevrez un mail sur les sujets ou vous vous êtes inscris
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Re: CR de la réunion du CAP 06/04/2011

Messagepar tornade » dim. 10 avr. 2011, 12:52

Biaise a écrit :J'dis pas que je pense que vous allez forcément le faire, mais vous en avez la possibilité, c'est ça le soucis, va savoir si ça va pas finir en grand n'importe quoi avec une cellule locale ralentit…

Je te retourne la problématique, va savoir si les cellules locales ne vont pas faire n'importe quoi...

Biaise a écrit :Je nous vois pas travailler efficacement avec le PP national tant qu'il n'aura pas résolut ses problèmes de communication. On sait pas ce que vous faites. On sait ce que vous dites, avec les CR (d'ailleurs une alerte mail à chaque nouveau CR ce serait chouette) mais trop souvent quand y a un projet ou un papier officiel à rédiger ça se fait de manière assez fermée.

Ses problèmes de communication ? Je ne peux que dire LOL.
Le PP n'a jamais été aussi ouvert que depuis quelques mois !
Vous ne savez pas ce que nous faisons ? Re lol. Ici tout le monde sait ce que nous faisons, faut juste prendre le temps de lire le forum. Bref du vent, du vent et encore du vent et surtout aucunes raisons valables qui justifient vos critiques. Maintenant ce que moi je vois c'set que la crapp veut le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière.

Je vous incite à réfléchir sérieusement sur ce que vous feriez si NOUS étions aussi exigeants avec vous que ce que VOUS vous nous reprochier. Un simple exemple : vos réunions. Où sont vos retours ? Pas la peine de me répondre que Damien a pondu un résumé la semaine dernière, hein, c'est bien la 1ère fois que ça arrive !
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Re: CR de la réunion du CAP 06/04/2011

Messagepar Biaise » dim. 10 avr. 2011, 17:07

Han vous êtes tout tendus !

On n'a pas dit qu'on n'allait jamais s'officialiser parce que nananère et toc. On était bien OK avec les statuts d'avant, il devait y avoir une raison… Mais y a quelques trucs dont il faut parler en effet, dont la manière dont représenter la CRAPP. On se voit pas désigner une personne. Bien sûr je serai ravie de me joindre à vous mais rien ne dit que je sois pertinente sur tous les sujets ni que je sois disponible autant qu'il le faudrait. On aime bien se relayer à la CRAPP, selon les compétences de chacun. Est-ce que ça vous parait faisable ?
Ensuite pour ce suis est de nous contacter pas besoin d'un responsable d'office, on est assez faciles à joindre et on fait tout tourner dans la ML.

Mais bon là par forum ça risque de partir en troll un peu vite alors j'aimerais bien en parler avec vous sur Mumble mercredi. Je pourrai vous rejoindre à 21h30 heure française. Ça me parait plus adapté.

Par contre, pour les personnes se sentant concernées : je ne pourrai pas discuter si ça vire à nouveau en attaque personnelle sur Damien. Ces attaques ne prouvent qu'une chose, certains ont la mémoire courte et l'observation sélective…

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Re: CR de la réunion du CAP 06/04/2011

Messagepar cry-stof » dim. 10 avr. 2011, 17:33

Biaise a écrit :j'aimerais bien en parler avec vous sur Mumble mercredi. Je pourrai vous rejoindre à 21h30 heure française. Ça me parait plus adapté.

tout ça me semble parfais c'est l'heure du début de nos réunions (qui finis souvent tard/tôt (1h/2h du mat))
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Re: CR de la réunion du CAP 06/04/2011

Messagepar Biaise » dim. 10 avr. 2011, 17:48

Parfait, avec mon décalage horaire en ce moment ça me fera même pas tard. @ à la réunion alors

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Re: CR de la réunion du CAP 06/04/2011

Messagepar marou » lun. 11 avr. 2011, 11:14

Biaise a écrit :Han vous êtes tout tendus !

Ben on s'en prend plein la figure pour pas grand chose aussi. (Mais n'exagérons rien, certains ont le sang chaud au CAP mais l'écrit a tendance à exagérer...)

Moi ce qui me casse les pieds c'est surtout qu'on perd tous énormément de temps pour des broutilles.

Biaise a écrit :On n'a pas dit qu'on n'allait jamais s'officialiser parce que nananère et toc. On était bien OK avec les statuts d'avant, il devait y avoir une raison…

Si vous étiez officiels sous les anciens statuts, vous devez respecter les nouveaux quand même. On n'est pas comme l'Europe où chacun peut refuser l'Euro ou Shengen, on est comme la France où tout le monde se plie aux mêmes lois...

Biaise a écrit :Mais y a quelques trucs dont il faut parler en effet, dont la manière dont représenter la CRAPP. On se voit pas désigner une personne. Bien sûr je serai ravie de me joindre à vous mais rien ne dit que je sois pertinente sur tous les sujets ni que je sois disponible autant qu'il le faudrait. On aime bien se relayer à la CRAPP, selon les compétences de chacun. Est-ce que ça vous parait faisable ?

Tout ce dont on a besoin (et c'est obligatoire parce que c'est dans les statuts) c'est d'une personne qui fasse le relais entre les instances du PP et la CRAPP. Il n'est pas question de nommer un chef ou je ne sais quoi, juste un représentant auprès des instances. Par exemple le gouvernement a un ministre délégué aux relations avec le Parlement : ce n'est pas un poste de pouvoir, c'est juste quelqu'un qui sert de relais entre deux instances pour permettre de communiquer efficacement.

Biaise a écrit :Ensuite pour ce suis est de nous contacter pas besoin d'un responsable d'office, on est assez faciles à joindre et on fait tout tourner dans la ML.

Ben non justement on n'a pas le droit d'écrire à votre ML donc on ne sait pas comment vous contacter... à moins de contacter l'un d'entre vous mais on n'est pas sûrs qu'il soit disponible (imaginons qu'on envoie un mail pour un truc urgent à toi ou à Damien au moment où vous êtes en vacances une semaine sans Internet ?)

Si vous aviez un coordinateur ça nous permettrait de savoir à qui envoyer ce mail pour être sûrs qu'il soit bien relayé.

Biaise a écrit :Mais bon là par forum ça risque de partir en troll un peu vite alors j'aimerais bien en parler avec vous sur Mumble mercredi. Je pourrai vous rejoindre à 21h30 heure française. Ça me parait plus adapté.

Oui je suis d'accord autant parler de tout ça par Mumble plutôt. Tous les membres de la CRAPP qui pensent avoir leur mot à dire sont invités.

Biaise a écrit :Par contre, pour les personnes se sentant concernées : je ne pourrai pas discuter si ça vire à nouveau en attaque personnelle sur Damien. Ces attaques ne prouvent qu'une chose, certains ont la mémoire courte et l'observation sélective…

Ce n'est pas le but.
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Re: CR de la réunion du CAP 06/04/2011

Messagepar Cyc » lun. 02 mai 2011, 14:24

Je déterre ce sujet de quelques semaines pour une question à propos de la carte de membre qui était à l'odj de cette réunion.

J'ai lu dans ce CR que la carte allait être édité (ou est peut-être déjà) et j'aimerais savoir quand est-ce qu'on peut espérer la recevoir?

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harpalos
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Re: CR de la réunion du CAP 06/04/2011

Messagepar harpalos » lun. 02 mai 2011, 14:36

Cyc a écrit :Je déterre ce sujet de quelques semaines pour une question à propos de la carte de membre qui était à l'odj de cette réunion.

J'ai lu dans ce CR que la carte allait être édité (ou est peut-être déjà) et j'aimerais savoir quand est-ce qu'on peut espérer la recevoir?


Normalement, c'est le CN qui s'en occupe, mais le CAP a pris le relais.
Il avait été entendu que La Thenardière allait s'occuper de la réalisation matérielle, mais je n'ai plus de nouvelles depuis le 7 avril malgré plusieurs relances. L'un de vous a-t'il eu des contacts plus récent ?
Ce sont des notions importantes ; une fois acquises, ils s'en serviront toute leur vie: finir son travail ; respecter le travail des autres ; suivre une consigne ; régler les conflits sans se battre... Ce sont des apprentissages que nous enseignons à nos élèves, et lorsqu'ils les maîtrisent, je leur donne une gommette. -- Édith, directrice d'école maternelle.

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Re: CR de la réunion du CAP 06/04/2011

Messagepar cry-stof » lun. 02 mai 2011, 15:53

harpalos a écrit :Normalement, c'est le CN qui s'en occupe, mais le CAP a pris le relais.

info inutile c'est pas ce qui était demander
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