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Réorganisation et modération du forum : contribution du CN

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Conseil_National
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Réorganisation et modération du forum : contribution du CN

Messagepar Conseil_National » dim. 18 déc. 2011, 00:28

Des propositions de réorganisation du forum ont récemment été avancées, en particulier par Haeresis, qui visent pour l'essentiel à créer une séparation nette entre des zones réservées aux adhérents et des zones ouvertes à tous : ile-tortue/prenez-temps-lire-t6892.html#p53091
(et par extension sur discussions/discutions-avec-autres-instances-t6817-150.html et discussions/moderation-forum-t6935.html).

Ces propositions reposent sur l'idée que les échanges entre adhérents sont très souvent polémiques et donc susceptibles de détourner les nouveaux venus d'une participation ou d'une adhésion aux activités du Parti Pirate. Le Conseil National remercie Haeresis de ces propositions ainsi que de son investissement pour une amélioration du fonctionnement du forum. Il partage son constat : les propos qui ont été échangés ces derniers temps sur le forum sont de très mauvaise qualité. Ils nuisent au bon fonctionnement de la communauté et constituent même une menace pour son avenir. Plusieurs membres actifs du Parti Pirate ont cessé toute activité, s'en sont éloignés ou s'apprêtent à le faire.

Dans cette situation, le Conseil National propose une contribution au débat, qui a pour objectif de dégager un consensus à l'intérieur de la communauté et d'améliorer la situation. Cette contribution propose de réaffirmer les principes sur lesquels notre communauté doit fonctionner ; elle se prononce ensuite sur les propositions d'Haeresis sur la base des réactions qu'elles ont suscité sur le forum ; enfin, le Conseil National retient d'autres propositions avancées sur le forum qu'il juge intéressantes.

  1. Réaffirmation des principes
    Si le constat d'un forum houleux est juste - et nous partageons l'inquiétude des modérateurs - nous pensons que les solutions proposées, et surtout l'esprit dans lequel elles le sont, ne vont pas dans la bonne direction.

    Vouloir donner l'illusion d'une bonne entente plus attrayante est indéniablement destinée, non pas à convaincre, mais à persuader le nouveau venu que le Parti Pirate est un havre de paix. Nier la possibilité aux sympathisants d'accéder aux débats qui nous animent, d'y participer, nous semble d'une opacité bien peu accueillante. Il faut responsabiliser les individus et non pas les infantiliser comme le font nombre de politiciens. Faire appel à leur raison et non à leurs sentiments.

    Plutôt que de cacher, par peur, des débats parfois houleux, il conviendrait d'être honnête et de considérer le nouveau venu comme une personne mature, en soumettant à sa sagacité une mise en garde sur la vie agitée du forum, qui, à notre sens, est infiniment plus positive qu'un mou consensus tenu d'une main de fer par une armée de modérateurs ; un juste milieu étant nécessaire.

    La démocratie directe (liquide ou autre) passe surtout par la mise en oeuvre d'une régulation collective par consensus, plutôt que par le filtrage, anathème ou bannissement qui, s'ils peuvent sembler des mesures efficaces dans un premier temps, affaiblissent et détruisent à plus long terme la communauté qu'ils sont censés sauver.

    Le Conseil National souhaite que les débats soient à la disposition du public, et bien délimités afin de ne pas le perdre et d'éviter les amalgames. Il nous semble aussi important de rappeler que de plus grandes libertés inviduelles vont de pair avec une responsabilité individuelle plus importante ; et que ce n'est pas en infantilisant que l'on responsabilise.

    Un message clair d'acceptation de nos penchants au chaos est nécessaire pour pouvoir construire une structure organisée et laissant place à la créativité ; accepter nos bas instincts pour s'en défaire.

  2. Réponse aux propositions de Haeresis
    • Suppression de la Shoutbox
      Cette proposition a fait l'objet de nombreuses approbations sur le forum. Le Conseil National remarque que la shoutbox fait doublon avec le canal irc du Parti Pirate et approuve donc sa suppression. Une meilleure articulation du forum avec le client web du canal irc qui se trouve actuellement sur une autre page du site web est donc souhaitable. Elle irait dans le sens d'une meilleure organisation des moyens de communication du Parti Pirate, actuellement trop dispersés.

    • Forums «?élections?» et «?identité du Parti Pirate?» deviennent accessibles aux adhérents seulement
      Cette proposition a donné lieu à de nombreuses prises de position contradictoires sur le forum. Aucun consensus ne semble s'être dégagé sur cette question. Le Conseil National estime donc que cette proposition ne peut être adoptée aujourd'hui.

    • Forum «?Travaux?» devient accessible aux adhérents seulement
      Haeresis est lui-même revenu sur cette proposition. Elle n'est donc pas adoptée.

    • Forum «?Discussion?» soit renommé «?Discussions politiques diverses?»
      La proposition d'Haeresis a recueilli un large consensus. Il a depuis reformulé sa proposition de la manière suivante : «?Débats politiques?» et là encore, cette proposition a fait consensus. Proposition a été faite dans le forum de subdiviser rapidement ce forum en différents sujets plus précis dès que possible. Le Conseil National souhaiterai de manière générale réorganiser les sections du forums afin qu'il soit plus simple de s'y retrouver, et va émettre très prochainement des propositions en ce sens.

    • Le forum des annonces et communiqués du CN et du CAP voient leurs sujets lockés, empêchant toute réponse.
      Cette proposition, qui concerne au premier chef les Conseils a donné lieu à des prises de position contraires de membres du CAP d'une part et du CN de l'autre. Le Conseil National a décidé unanimement de refuser cette orientation pour ses propres communiqués et comptes rendus parce qu'il estime avoir un besoin vital de retours de la communauté sur ses propres délibérations. Sans vouloir s'ingérer dans les délibérations du CAP, il lui recommande cependant de faire de même.

    • Le forum des sujets archivés doit être visible des seuls administrateurs.
      Cette proposition n'a pas recueilli de consensus sur le forum car elle instaure une forme d'opacité. Le Conseil National souhaite donc que les sujets archivés gardent, au moins (?), le même degré de publicité que lorsqu'ils étaient actifs.

  3. Propositions du CN
    Plusieurs idées ont émergées sur le forum suite aux discussions, et voici celles qui nous semblent les plus pertinentes :

    • Remplacer le ban par une suspension, empêchant simplement au membre du forum d'écrire sur le forum. Celui-ci y aura donc toujours accès en lecture.

    • Faire des suspensions graduelles : que la première sanction appliquée soit celle de 3 jours, puis 1 semaine, 1 mois, et enfin une suspension définitive (suspension d'écriture toujours).
      • La suspension étant plus légère que le ban, et de plus graduelle, un seul avertissement serait annoncé avant la première suspension.
    • Tous les membres sont égaux et traités comme tel devant la charte. L'ancienneté, le status d'adhérent ou l'appartenance à un conseil n'offre aucun passe droit ou de clémence.

    • Instaurer un forum pour discuter librement, éventuellement y régler ses comptes (toujours dans le respect de la charte : pas d'insultes etc), à l'instar du topic à destination du CAP et CN.
      • En contrepartie, tous les autres forums devront garder l'esprit de travail. De ce fait, tous ceux qui ne désirent pas être mêlés et subir les conflits internes pouront continuer à contribuer sainement.
      • De plus, tous les messages hors propos seraient déplacés par les modérateurs dans un forum «?trou noir?» comme l'a mentionné Pasmafaute, ou selon le sujet dans le topic de discussion libre approprié.
    • Prévenir les membres du forum par une citation (en bandeau par exemple), que le droit à la liberté d'expression ne soustrait pas au devoir de rester respectueux envert les autres participants et lecteurs du forum.

    • Permettre de «?remercier?» les posts, ce qui permettrait de voir de manière claire quels avis sont partagés, par qui et quel nombre (ex : <http://www.phpbb.com/customise/db/mod/thanks_for_posts/>).

Comme d'habitude, ce topic est ouvert à discussions, et nous invitons les membres du forum à réagir aux propositions du Conseil National.

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Sims
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Re: Réorganisation et modération du forum : contribution du CN

Messagepar Sims » dim. 18 déc. 2011, 00:35

Voila qui est constructif.
Les innovations sont presque toujours le fait d'explorateurs individuels ou de petits groupes, et presque jamais celui de bureaucraties importantes et hautement structurées
Harold J. Leavitt

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cry-stof
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Re: Réorganisation et modération du forum : contribution du CN

Messagepar cry-stof » dim. 18 déc. 2011, 08:38

en effet sims enfin un truc constructif qui donne envi d'être au PP
juste un bémol il manque le lien qui fait suite à cette réunion
ile-tortue/prenez-temps-lire-t6892.html
;)
Pour ne pas être perdu: mode d'emploi
Mailing Régional
"ne demande pas au PP ce qu'il peut faire pour toi mais ce que tu peux faire pour le PP"
j'autorise les modérateurs à corriger mes messages
http : / / ppfr.it mon raccourcisseur d'url officiel pour moi

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Haeresis
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Re: Réorganisation et modération du forum : contribution du CN

Messagepar Haeresis » dim. 18 déc. 2011, 13:02

A CERTAINS QUI SUIVRONT: MERCI DE LIRE L’INTÉGRALITÉ DES ARGUMENTS D'UN DÉBAT AVANT DE POSTER.
Non seulement pour respecter les contributeurs, sinon pourquoi respecter votre contribution à vous en retour,
(un débat, c'est gagnant-gagnant, donnant-donnant, ou alors ce n'est pas un débat)
mais aussi simplement pour permettre d'avoir tous les sons de cloches afin de se faire une opinion honnête,
qui va au delà des simples affinités que certains ont pour d'autres, et vice-versa.
Si vous n'avez pas le temps actuellement de tout lire, attendez de l'avoir avant de poster.
#règleuniverselledudébat


Ayant lancé effectivement de par mon initiative un débat se voulant avant tout constructif, je ne peux que saluer pleinement la réflexion effectuée par le conseil national,
et la traduction de cette dernière par ce texte clair et concis. Je respecte évidemment parfaitement votre choix de publication publique; peut-être est-il temps,
après avoir discuté entre membres de l'organisation, d'ouvrir désormais le débat à tous. Les modérateurs n'en veilleront pas moins pour autant, ici comme ailleurs.

Conseil_National a écrit :[list=1][*]Réaffirmation des principes
Si le constat d'un forum houleux est juste - et nous partageons l'inquiétude des modérateurs - nous pensons que les solutions proposées, et surtout l'esprit dans lequel elles le sont, ne vont pas dans la bonne direction.

Vouloir donner l'illusion d'une bonne entente plus attrayante est indéniablement destinée, non pas à convaincre, mais à persuader le nouveau venu que le Parti Pirate est un havre de paix. Nier la possibilité aux sympathisants d'accéder aux débats qui nous animent, d'y participer, nous semble d'une opacité bien peu accueillante. Il faut responsabiliser les individus et non pas les infantiliser comme le font nombre de politiciens. Faire appel à leur raison et non à leurs sentiments.

Plutôt que de cacher, par peur, des débats parfois houleux, il conviendrait d'être honnête et de considérer le nouveau venu comme une personne mature, en soumettant à sa sagacité une mise en garde sur la vie agitée du forum, qui, à notre sens, est infiniment plus positive qu'un mou consensus tenu d'une main de fer par une armée de modérateurs ; un juste milieu étant nécessaire.


Récemment, et vous en faites le même constat, le forum n'a plus rien d'accueillant; au point même que des sympathisants fraîchement arrivés n'ont pas hésité à faire part de leur dégoût de ne pas voir ce qu'il pensait trouver en rejoignant le forum du PP; s'attendre à un forum de débats constructifs pour tomber sur un forum de guerres internes, et parfois même de règlements de comptes personnels sans fin, en a même fait partir plus d'un; la résultante a elle-même paradoxalement été souligné par certains perturbateurs; le forum semble désormais vide, sans vie.

Est-ce l'avenir que l'on souhaite pour le PP? Là dessus, nous sommes je suppose tous d'accord: NON.

Je ne suis cependant pas d'accord avec le constat que vous faites de mes propositions; oui, elles ont pour but sincère de réorganiser le forum de façon à mieux diriger les arrivants dans un processus d'apprentissage sain des rouages du PP, dans une meilleure ambiance et de manière plus claire et concise (comme votre communiqué), tout en permettant aux modérateurs de mieux se concentrer sur l'accueil des adhérents, en ne perdant pas un temps infini à devoir rediriger/fusionner des sujets dans un flou total dû à des catégories de forums qui se ressemblent plus ou moins tous ou qui entretiennent un grand désordre par leur manque de clarté sur le simple but de leur existence pour certains (vous connaissez sans doute pour la plupart le combat de pers sur l'existence de l'identité du parti pirate, qui mérite d'être au moins entendu). Une nouvelle fois, ceci est basé sur un constat issu de remarques d'autres membres du forum, et non de mon seul libre-arbitre.

Tous ces constats ne permettent donc pas d'émettre l'idée, comme vous le faites, que le nouveau membre doit être guidé par sa seule sagacité dans un lieu qui, de fait, n'est pas adapté à son accueil, dont l'environnement peut effectivement effrayer, voir même pire, donner l'envie de ne pas continuer l'aventure plus loin; n'avons-nous pas avant tout besoin d'augmenter nos rangs afin de permettre la pérennité du Parti Pirate à travers les reprises de flambeaux que le sang frais apporterait? Il ne s'agit pas là, chers membres du conseil national, de mentir à l'arrivant mais de lui permettre un juste cursus, un processus adapté pour que les tenants et aboutissants du PP soient pleinement intégrés avant de se retrouver dans une arène de requins. Il s'agit simplement là, de lui donner les armes leur permettant de participer aux débats, d'exprimer futurement leurs accords ou désaccords en ayant la pleine connaissance de ce qu'est le Parti Pirate avant de les soumettre aux trolls, aux discussions houleuses, aux situations tendues. Il s'agit là, essentiellement, de rendre visible les valeurs qui nous animent, les combats que nous souhaitons mener, en bref de donner priorité au fond avant de leur faire subir la forme et ses défauts constatés. Afin qu'ils se disent: "Oui, ici c'est parfois le bordel, mais je sais que nous avons un paquet de combats communs à mener, et cela me donne l'envie de rester et pourquoi pas, de les épauler dans l'un des projets en marche.

La démocratie directe (liquide ou autre) passe surtout par la mise en oeuvre d'une régulation collective par consensus, plutôt que par le filtrage, anathème ou bannissement qui, s'ils peuvent sembler des mesures efficaces dans un premier temps, affaiblissent et détruisent à plus long terme la communauté qu'ils sont censés sauver.

Le Conseil National souhaite que les débats soient à la disposition du public, et bien délimités afin de ne pas le perdre et d'éviter les amalgames. Il nous semble aussi important de rappeler que de plus grandes libertés inviduelles vont de pair avec une responsabilité individuelle plus importante ; et que ce n'est pas en infantilisant que l'on responsabilise.

Un message clair d'acceptation de nos penchants au chaos est nécessaire pour pouvoir construire une structure organisée et laissant place à la créativité ; accepter nos bas instincts pour s'en défaire.


Donc, entièreté du PP accepte de laisser autant de capacités au premier venu, qui pourrait d'ailleurs n'être là que par pure envie de destruction du PP (c'est là une éventualité malheureusement tout à fait humaine, pour des raisons émotives) que pour quelqu'un ayant sa "carte" et étant "citoyen" de notre "pays"? Oubliez les comparaisons, pour cet argument, avec les politiques gouvernementales de notre pays actuellement; le PP accepte tout le monde à l'adhésion. Cependant, pourquoi l'adhérent actif et travailleur, donnant de son temps et de son énergie pour le PP, aurait-il autant d'importance que le premier fou venu dans le seul but de s'amuser en pourrissant le PP? Le respect des uns et des autres commence aussi par le principe du mérite; commençons donc pas soutenir les travailleurs avant de laisser la possibilité au premier venu de détruire le travail de toute une communauté.

Rien ne se fonde sur le principe du "viendez tous, tout le monde il est gentil, tout le monde il est content".

De plus, et c'est bien là très paradoxal, vous parlez de démocratie participative pleine, de juste égalité totale là où je vois de très nombreux anciens se permettre des passe-droits qui ont été largement toléré jusqu'à ce que je prenne mon courage à deux mains, plus facile pour moi ne les connaissant pas de longue date, en sanctionnant l'attitude souligné par tous comme auto-destructrice de MaryP ces deux derniers mois. Le père de famille qui se suicide en n'oubliant pas d'assassiner toute sa famille par pure égoïsme, cela ferait vomir n'importe lequel d'entre-nous. C'est pourtant ce que beaucoup d'entre-vous ont accepté durant un bon moment, au point même qu'après la sanction, des anciens adhérents PP se sont permis de laisser leur propre compte aux désirs de MaryP, afin qu'elle puisse continuer à insulter au gré de son bon plaisir, contredisant un ban approuvé par les instances, ce qui mériterait presque une commission d'arbitrage demandant la simple radiation de ces derniers de l'organisation PP.

Pire, après la mise à l'écart temporaire des fauteurs, nous avons désormais le droit à un florilège de compte utilisateurs fantômes crées comme un doigt d'honneur à la charte que tous les élus aux instances nationales sont censés protégés, prouvant ainsi l'énorme faille de l'ouverture totale de toutes nos portes et de tous les débats décisionnels à tout compte inscrit. Combien de comptes pour un même utilisateur? Si la personne fautive peut toujours s'exprimer avec le même pouvoir que si elle n'avait rien fait, comment permettre le débat sain dans ces conditions? Le simple argument de la nature humaine qui serait emplis de bonnes intentions est un argument hautement subjectif et presque risible.

Cette attitude n'est hélas pas uniquement de leur faute; c'est votre tolérance à la connerie (oui, à la connerie) qui fait croire à certains que les passe-droits sont ici monnaie-courante. Cela a fait partir "d'innocents" arrivants qui garderont l'idée d'un PP bordélique, chaotique, irrespectueux et peu crédible. Alors, avant de faire de grandes phrases sur de grands concepts pour défendre des idées parfois proche de l'utopisme, commencez donc par tous appliquer vos propres valeurs et une certaine réflexion sur la véritable attitude du PP face à la réalité. Après constatation, vous ne pourrez que vous dire qu'avant de crier à la censure lorsqu'on parle de quelques forums privés, il faudrait déjà commencer par balayer à sa porte (ou bien alors, accepter le bon sens, la juste logique qui est d'accepter que guider un nouvel arrivant à travers un chemin balisé temporairement n'est en rien moins contradictoire avec vos idées que certaines de vos attitudes sur les anciens, clairement privilégiés il y a encore peu de temps. Ne vous contredisez pas, il faut pouvoir assumer ces arguments.


A suivre.
"Le courage, c'est d'agir et de se donner aux grandes causes
sans savoir quelle récompense réserve à notre effort l'univers profond,
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Re: Réorganisation et modération du forum : contribution du CN

Messagepar Quasi modo » dim. 18 déc. 2011, 13:37

C'est tellement long et chiant à lire que j'ai renoncé : on dirait un billet de blog de Maxime.

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Re: Réorganisation et modération du forum : contribution du CN

Messagepar Haeresis » dim. 18 déc. 2011, 13:46

Quasi modo a écrit :C'est tellement long et chiant à lire que j'ai renoncé : on dirait un billet de blog de Maxime.


Allez-y, continuez à desservir votre cause. Je croyais que c'était nous qui ne voulions pas discuter?
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Re: Réorganisation et modération du forum : contribution du CN

Messagepar pers » dim. 18 déc. 2011, 17:31

Je vais faire très court : serait-il possible de tenir cette discussion d'un point de vue non pas idéologique, mais purement _pratique_ ? J'avais proposé à Haeresis de découper ses propositions en plusieurs phases, de façon justement à ce que nous n'ayons pas à discuter de _tout_ globalement.

Par exemple, nous pourrions discuter _seulement_ du forum "Élections", qui va certainement porter sur des points de stratégie etc. que nous ne voulons pas laisser ouverts à tous vents (et notamment aux robots indexeurs).

Ou bien, nous pourrions commencer par discuter de pourquoi, nom de nom de bordel de nom, le forum "Identité du Parti Pirate" continue-t-il à porter ce nom à la con. Parce que je ne sais pas vous, mais vouloir déplacer/ouvrir/fermer/empapaouter une rubrique sans être en mesure de définir _exactement_ de QUOI on y parle, ça me semble prendre les choses dans le mauvais ordre.

Les grandes déclarations de principe, j'avoue que ça commence à être un peu difficile à suivre.

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Re: Réorganisation et modération du forum : contribution du CN

Messagepar Haeresis » dim. 18 déc. 2011, 18:01

pers a écrit :Je vais faire très court : serait-il possible de tenir cette discussion d'un point de vue non pas idéologique, mais purement _pratique_ ? J'avais proposé à Haeresis de découper ses propositions en plusieurs phases, de façon justement à ce que nous n'ayons pas à discuter de _tout_ globalement.

Par exemple, nous pourrions discuter _seulement_ du forum "Élections", qui va certainement porter sur des points de stratégie etc. que nous ne voulons pas laisser ouverts à tous vents (et notamment aux robots indexeurs).

Ou bien, nous pourrions commencer par discuter de pourquoi, nom de nom de bordel de nom, le forum "Identité du Parti Pirate" continue-t-il à porter ce nom à la con. Parce que je ne sais pas vous, mais vouloir déplacer/ouvrir/fermer/empapaouter une rubrique sans être en mesure de définir _exactement_ de QUOI on y parle, ça me semble prendre les choses dans le mauvais ordre.

Les grandes déclarations de principe, j'avoue que ça commence à être un peu difficile à suivre.


C'est pourquoi j'ai divisé en deux parties ma propre intervention; la deuxième à suivre ne concernera que l'aspect pratique et organisationnel,
revenant sur les deux parties "pratiques" de la contribution du CN (bien séparées elle aussi). Tu peux t'en tenir au débat de réorganisation pure, si tu veux y contribuer ;)
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Re: Réorganisation et modération du forum : contribution du CN

Messagepar Haeresis » dim. 18 déc. 2011, 20:55

Finalement, je ne réaliserai pas de deuxième partie, j'ai remis ma démission au poste de modo.
J'espère en tout cas sincèrement que certaines bonnes choses aboutiront de ce débat.

Juste pour info, vos choix sur mes propositions; je n'ai rien à en dire, ce sont vos choix ;)
pour ce qui est de vos propres propositions, je les trouve globalement très intéressantes.
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Re: Réorganisation et modération du forum : contribution du CN

Messagepar pers » dim. 18 déc. 2011, 22:15

Bon courage Haeresis (comme je l'ai indiqué ailleurs, j'espère fermement que cette conversation n'est pas terminée).

Chers amis du C.N., il me semble que vous êtes passés à côté d'un point important soulevé lors des discussions sur l'«ouverture» ou non du forum : ce point est celui de l'accès aux non-inscrits (j'entends par là, les gens qui ne sont ni adhérents ni même inscrits sur le forum), et aux moteurs de recherche. À l'heure actuelle une grande partie des rubriques est accessible (en lecture seule) à ce public, c'est un point qu'il me semble opportun de discuter sans nécessairement remettre en question la différence statutaire entre adhérents et non-adhérents. (J'ajouterai au passage qu'une section accessible aux non-inscrits l'est aussi aux huissiers de justice, et demande donc de redoubler d'attention dans la modération. -- À condition, naturellement, que les modérateurs ne soient pas découragés entretemps.)

Cela étant, je me permets également d'inviter mes confrères/sœurs du C.N. à ne pas retomber dans des travers déjà observés de par le passé, avec de grandes déclarations qui mélangent allègrement les grandes notions abstraites et mal définies. Là j'arrive encore à vous suivre mais c'est déjà limite -- particulièrement quand je lis ce genre de perles :

Conseil_National a écrit :Un message clair d'acceptation de nos penchants au chaos est nécessaire pour pouvoir construire une structure organisée


Euh, pardon ?

Oimat
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Re: Réorganisation et modération du forum : contribution du CN

Messagepar Oimat » lun. 19 déc. 2011, 00:10

Vu le chaos ambiant, je propose de faire une trève de Noël. On ferme le forum jusqu'au premier janvier. Ce temps esra consacré par tout un chacun pour se détendre, réfléchir à ce qu'il se passe actuellement par ici, et à bosser de son côté s'il le désire.

L'IRC reste ouvert, le site aussi, mais le forum est fermé, ainsi que le wiki. Que chacun aille rejoindre sa famille pour les fêtes, ou ses amis, se détende et se relaxe, les conversations qui suivront seront plus posées, plus calmes et plus mûries.

Sur ce, je ne reviens plus sur ce forum à partir de demain soir et jusqu'au premier janvier.

Bonnes vacances à tous, et revenez en forme, calmes et sains d'esprit.

Lunastyx
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Re: Réorganisation et modération du forum : contribution du CN

Messagepar Lunastyx » lun. 19 déc. 2011, 00:20

Je réagirai probablement plus tard aux posts précédents, mais vu que
pers a écrit :
Conseil_National a écrit :Un message clair d'acceptation de nos penchants au chaos est nécessaire pour pouvoir construire une structure organisée


Euh, pardon ?


est de mon cru, et qu'il a échappé à notre vigilance et relectures respectives; la phrase est trop flou je m'en excuse donc.

Ce que je voulais dire par là est qu'il nous faut accepter notre incomplète maitrise de nous même, qui varie selon les personnes, maturité, morale/éthique personnelle; l'accepter clairement, je pensais par exemple à la citation affichée en haut du forum dans les propositions qui suivent, ou au « trou noir » dans lequel déplacer les sujets trollesques. Ce que je souhaitai dire, est qu'en acceptant clairement ces penchants et y posant ainsi une structure claire pour les contenirs on pouvait laisser un libre et « responsable » cours à notre créativité/chaos de façon construire. Mal exprimé donc, mea culpa.
Peut-être que c'est toujours perché et irrecevable, en ce cas mea maxima culpa.

pers a écrit :Cela étant, je me permets également d'inviter mes confrères/sœurs du C.N. à ne pas retomber dans des travers déjà observés de par le passé, avec de grandes déclarations qui mélangent allègrement les grandes notions abstraites et mal définies.


C'est pour cela que nous avons étayé cette déclaration de propositions.

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harpalos
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Re: Réorganisation et modération du forum : contribution du CN

Messagepar harpalos » lun. 19 déc. 2011, 00:34

Oimat a écrit :Vu le chaos ambiant, je propose de faire une trève de Noël. On ferme le forum jusqu'au premier janvier. Ce temps esra consacré par tout un chacun pour se détendre, réfléchir à ce qu'il se passe actuellement par ici, et à bosser de son côté s'il le désire.

L'IRC reste ouvert, le site aussi, mais le forum est fermé, ainsi que le wiki.


Faire une trêve est une bonne idée, mais il ne faut pas fermer le forum ni le wiki.
Il y en a qui bossent, ou qui essaient, malgrè tout. On a besoin des deux: le wiki pour les travaux, et le forum pour les consultations et aussi les travaux.

Par contre, ça n,e me dérange pas si on gèle toutes les discussions sur le fonctionnement du PP par des verrouillages jusqu'à après les fêtes. Pour ne garder que les travaux et les discussions politiques (et non, discuter sur le fonctionnement du PP c'est pas pareil que discuter politique).
Ce sont des notions importantes ; une fois acquises, ils s'en serviront toute leur vie: finir son travail ; respecter le travail des autres ; suivre une consigne ; régler les conflits sans se battre... Ce sont des apprentissages que nous enseignons à nos élèves, et lorsqu'ils les maîtrisent, je leur donne une gommette. -- Édith, directrice d'école maternelle.

"Je ne suis pas d'accord avec votre projet de bruler ce livre ou ce drapeau, mais je me battrai pour votre droit de le faire" - Voltaire

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Re: Réorganisation et modération du forum : contribution du CN

Messagepar pers » lun. 19 déc. 2011, 01:58

Lunastyx : merci pour la clarification. J'avais à peu près compris la phrase mais c'est vrai qu'elle était croquignolette :)

Oimat : le coup des trèves, j'ai déjà proposé et en général c'est comme s'adresser à un troupeau de gnous en furie pour leur demander de marcher au pas...

Mais pour ma part je trouve que les choses se sont vachement arrangées depuis quelques jours sur ce forum. (Je me demande bien pourquoi.)


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